作為一位精通漢語，深入了解中國逾三十年之久的西方國家領(lǐng)導(dǎo)人，澳大利亞前總理、前外交部長陸克文（Kevin Rudd）先生談中美關(guān)系是有資本的。

        “未來幾十年內(nèi)，亞洲的中心任務(wù)就是避免中美之間的對抗，維護(hù)對地區(qū)繁榮起著根本作用的戰(zhàn)略穩(wěn)定。”在美國《外交事務(wù)》雜志2013年3/4月刊發(fā)表的文章中，陸克文如此寫道。這與同年6月，美國加州習(xí)奧會達(dá)成一致要避免沖突和對抗、建設(shè)新型大國關(guān)系不謀而合。

        隨后，陸克文持續(xù)就中美關(guān)系發(fā)表看法，至少去年底的時候，他就分別在北京大學(xué)和清華大學(xué)各做了一場關(guān)于中美關(guān)系的演講。他表示相信中美之間的共識遠(yuǎn)大于分歧，雙方應(yīng)該促進(jìn)共識，共同應(yīng)對亞太地區(qū)和世界范圍內(nèi)的挑戰(zhàn)。

        今年2月，陸克文開始在哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院主導(dǎo)一項關(guān)于中美新型大國關(guān)系的研究。如今即將擔(dān)任亞洲協(xié)會政策研究中心創(chuàng)始主席的陸克文，計劃在明年初發(fā)布這個研究項目的報告。過去一年間，他對中美新型大國關(guān)系的研究有什么心得體會？澎湃新聞借陸克文出席12月3日由北京大學(xué)國際戰(zhàn)略研究院舉辦的“北閣對話-公開論壇”之際，與他做了簡短交流。

對話陸克文

        澎湃新聞：去年12月的時候，在北京，談及中美新型大國關(guān)系，您有說道“語言重要，但內(nèi)容更重要”這樣的話。今年2月您去哈佛大學(xué)，牽頭一個中美關(guān)系的研究項目，那時候您曾說希望能借助這個項目推進(jìn)中美新型大國關(guān)系的概念和內(nèi)涵。如今，這個項目接近尾聲，有什么成果可以貢獻(xiàn)于中美新型大國關(guān)系的概念和內(nèi)涵嗎？

        陸克文：那個研究項目要到明年初才結(jié)束，因此我還要做些工作。關(guān)于中美關(guān)系的未來，語言的清晰度很重要，概念的清晰度很重要，內(nèi)涵方面的清晰度也很重要。我關(guān)注中美關(guān)系很長時間了，這對雙邊關(guān)系中的許多內(nèi)容都迷失在翻譯之中。譬如，新型大國關(guān)系這個概念的英文翻譯，到現(xiàn)在都還沒有統(tǒng)一。這是個值得重視的問題。

        有時候是概念方面缺少清晰度。人們會跟我談起國際關(guān)系或者是安全方面的一個概念，這個概念一旦被翻譯成英語或者漢語，總是會缺失一些重要內(nèi)容。這方面我有很多經(jīng)驗。概念的清晰度都還沒有，大家就很難在接下來的事情上達(dá)成默契。

        還有就是內(nèi)涵方面的問題，它包括實際合作中的價值、利益、方法。我嘗試探究所有這些方面。我嘗試找到有效的語言，嘗試找到有效的概念，也嘗試找到有效的內(nèi)涵。因為如果在其中任何一方面做得不到位，中美雙方都會不得不面對許多沒有必要的問題。

        在豐富中美新型大國關(guān)系的內(nèi)涵方面，我在不久前一次演講時有較完整的表述。

        當(dāng)中國逐步取代美國成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，并在軍事實力上在未來幾十年逐漸趨近美國時，北京和華盛頓都迫切需要一個新的規(guī)劃來完成共同的戰(zhàn)略敘事（strategic narratives）。

        如果缺少這樣一個共同的戰(zhàn)略敘事，那么中美兩國難免漸行漸遠(yuǎn)。

        如果存在一個這樣的共同戰(zhàn)略敘事作為兩國交往的指導(dǎo)性原則，那么至少戰(zhàn)略漂移的概率會大大降低，而且兩國之間的合作也會大大增強(qiáng)。

        因此，我強(qiáng)烈倡議中美一起構(gòu)建一個足以容納雙方現(xiàn)實考量和未來可能，并在中英雙語里都有意義且易理解的戰(zhàn)略概念。

        這個戰(zhàn)略概念主要包含兩點內(nèi)容：

        第一，在承認(rèn)雙方存在一定分歧的前提下，中美必須意識到雙方有足夠多的共同價值和共同利益。

        第二，中美必須找到可以也應(yīng)當(dāng)共同建設(shè)的區(qū)域和全球性公共產(chǎn)品。通過建設(shè)這些公共產(chǎn)品，雙方將逐步建立戰(zhàn)略互信，進(jìn)而更好地管控并減少戰(zhàn)略互疑，從而破除真正建立新型大國關(guān)系的根本障礙。

        總結(jié)來說，就是“建設(shè)性的現(xiàn)實主義”。

        澎湃新聞：您是否注意到上個月奧巴馬在北京訪問期間似乎是在力避使用他曾經(jīng)用過的“新型合作”、“新型中美關(guān)系”等之類的詞？

        陸克文：我前面說了，語言很重要，概念也很重要，而實質(zhì)內(nèi)涵則是最重要的。如果你觀察過去一年間美國官員在回應(yīng)新型大國關(guān)系時的表述，你會發(fā)現(xiàn)他們的措辭是不一致的。我認(rèn)為我們不應(yīng)該緊緊盯住這一點。

        我們應(yīng)該關(guān)注的事實是：首先，美國在對華關(guān)系方面是嚴(yán)肅認(rèn)真的，我與兩國領(lǐng)導(dǎo)人都有私交，我知道他們雙方都非常嚴(yán)肅認(rèn)真地對待兩國關(guān)系；

        其次，奧巴馬在北京訪問期間，雙方很可能在兩國間的根本利益和優(yōu)先事項方面達(dá)成了進(jìn)一步的諒解，這種對話只能在國家和政府首腦之間展開。

        再次，雙方存在著實際的、現(xiàn)實的合作，不僅僅是在應(yīng)對氣候變化方面，也包括軍事熱線等等方面。這些都是很好的進(jìn)展。當(dāng)然未來還有很多事情要做。奧巴馬任期還有兩年，我預(yù)計未來兩年他會在外交領(lǐng)域非常活躍，你們會發(fā)現(xiàn)他會把大量精力放在中國和亞太事務(wù)上。這會是個好事兒。

        澎湃新聞：那么您是認(rèn)為用或者不用“新型大國關(guān)系”這個表述并不重要嗎？

        陸克文：表述很重要，但我們應(yīng)該關(guān)切的是概念的清晰度。“新型大國關(guān)系”是一個很好的表述，關(guān)鍵在于賦予其充分的內(nèi)涵，在大國雙方達(dá)成關(guān)于內(nèi)涵的一致意見后，將具體實施制度化。

        澎湃新聞：您認(rèn)為新型大國關(guān)系這個概念是普遍適用于各國的，還是僅適用于中美的？

        陸克文：把語言擱一邊，我們先來看下核心概念。（新型大國關(guān)系的）核心概念對應(yīng)的是，修昔底德陷阱這個國際關(guān)系理論中的概念。在國際關(guān)系史上，出現(xiàn)崛起大國與守成大國時，從過去五百年歷史中那些活生生的案例里，你會發(fā)現(xiàn)崛起大國與守成大國之間爆發(fā)的沖突——無論是出于守成國先發(fā)制人的打擊，還是由于崛起國先發(fā)制人的攻擊——負(fù)面的案例多于正面的案例。

        習(xí)近平怎么說呢？習(xí)近平說未來我們要避免這個（歷史陷阱）。那么我的觀點是，所有國家都應(yīng)該在未來避免這個（歷史陷阱），因為我們都是21世紀(jì)的聰明人，我們從書中讀到了太多的歷史案例。我們不應(yīng)該只是覺得我們被歷史決定論的力量所困，并迫使著我們在未來重蹈歷史覆轍。

        歐洲在經(jīng)歷幾個世紀(jì)戰(zhàn)亂后，終于從1950年法國和德國共同建設(shè)的歐洲煤鋼共同體，發(fā)展成為今天的歐盟。這個歷史進(jìn)程，在過去60多年間，徹底改變了歐洲。想象一下，法國、德國和英國現(xiàn)在還可能會發(fā)生戰(zhàn)爭嗎？我想，答案是否定的。但要知道，就在1945年之前，那還是經(jīng)常發(fā)生的事情。

        和歐洲相比，亞太地區(qū)還沒有一個真正泛地區(qū)的共同機(jī)構(gòu)，來增強(qiáng)公共安全和經(jīng)濟(jì)合作，減少歷史糾紛，促進(jìn)地區(qū)融合。中美建設(shè)新型大國關(guān)系，也可以為建設(shè)亞太區(qū)域性的機(jī)構(gòu)和制度而共同努力。