澎湃新聞：您正在讀什么書？（可以不止一本，不限體裁）

        魯西奇：正在讀印度學(xué)者室利?阿羅頻多的《薄伽梵歌論》，徐梵澄先生的譯本。讀得很吃力，堅(jiān)持著，快啃完了。

        澎湃新聞：您最喜歡（或?qū)δ绊懽畲螅┑臍v史書？為什么？

        魯西奇：梁任公的《清代學(xué)術(shù)概論》。“學(xué)問須于不疑處有疑”一語，對我的學(xué)術(shù)路徑影響很大。

        （澎湃新聞：那能否稍微展開談一談？）

        《清代學(xué)術(shù)概論》里面講到戴震的故事。戴震在私塾念《大學(xué)章句》時(shí)問他的老師：“此何以知為孔子之言而曾子述之？又何以知為曾子之意而門人記之？”老師說這是朱子說的啊。戴震又問：“朱子何時(shí)人？”曰：“南宋。”又問：“孔子、曾子何時(shí)人？”曰：“東周。”又問：“周去宋幾何時(shí)？”曰：“幾二千年。”又問：“然則朱子何以知其然？”師無以應(yīng)。

        梁任公解釋說，這個(gè)故事“非惟可以說明戴氏學(xué)術(shù)之出發(fā)點(diǎn)，實(shí)可以代表清學(xué)派時(shí)代精神之全部”。接著，梁任公總結(jié)道，“蓋無論何人之言，決不肯漫然置信，必求其所以然之故；常從眾人所不注意處覓得間隙，既得間，則層層逼拶，直到盡頭處；茍終無足以起其信者，雖圣哲父師之言不信也。”

        大概是80年代前期大二下學(xué)期讀到的，一直記得讀到最后這句話時(shí)非常激動(dòng)。那時(shí)候讀到這個(gè)話是顛覆性的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們面對的“圣”是馬克思、毛主席啊，“哲”是大大小小的思想導(dǎo)師，那時(shí)候還充滿了對父祖輩、對導(dǎo)師的敬畏。也就是從這里開始，通過讀書，我慢慢形成了對社會(huì)的看法。不僅僅是做學(xué)問，同時(shí)也一直以質(zhì)疑的態(tài)度去看待現(xiàn)實(shí)世界。這對我來說是根深蒂固的，對于我是非常有意義的。

        （澎湃新聞：我了解到您和陳勤奮合作過一本王國維傳。王國維對您應(yīng)該影響也不小吧？）

        王國維學(xué)術(shù)本身對我的影響，最主要的還是實(shí)證方法。從閱讀王國維開始，我逐漸關(guān)注地下出土的材料，也關(guān)注歷史與田野調(diào)查的方法。也是受王國維的啟發(fā)，把二重證據(jù)慢慢擴(kuò)展為三重證據(jù)，乃至多重證據(jù)。這是后來跟華南學(xué)者接觸來往，受他們影響的一個(gè)契機(jī)。但這個(gè)契機(jī)的根源在于從二重證據(jù)法走出去。

        要說王國維對我個(gè)人的影響，在性情方面，是立足于懷疑，或者說是一種對人的能力的不信任的悲觀，這對我影響很大，我一直沒有從這里面徹底地走出來。

        澎湃新聞：您最得意（或印象最深）的論文是哪篇？為什么？

        魯西奇：最得意的，如果是說我個(gè)人的論文的話，沒有。我自己滿意的文章有幾篇（不多，三四篇吧），但讓我感覺得意的，一篇都沒有。

        印象最深的，如果只舉一篇的話，那是吳于廑先生的《世界歷史上的游牧世界與農(nóng)耕世界》。1980年代初，我念本科時(shí)，曾有機(jī)會(huì)聽吳先生演講這篇論文的內(nèi)容，留下深刻印象。后來，曾多次讀這篇論文，對我把目光放開到世界歷史范圍內(nèi)，起了至關(guān)重要的作用。

        （澎湃新聞：那能否說一兩篇您比較滿意的論文？）

        我想想……那就說兩篇吧。一篇是《釋“蠻”》，發(fā)表在《文史》上，我覺得還過得去。一篇是《“層累、匯聚地造成的”先秦越國歷史——關(guān)于越國歷史敘述的史源學(xué)分析》，發(fā)表在《歷史人類學(xué)學(xué)刊》上。其實(shí)我自己滿意的論文真的不多，這倒不是謙虛。這只是朝前走的一個(gè)準(zhǔn)備。

        澎湃新聞：您最喜歡（或尊敬）的歷史老師是？

        魯西奇：已經(jīng)過世的武漢大學(xué)石泉先生與李涵先生。他們是我的授業(yè)老師。他們不僅引導(dǎo)我進(jìn)入歷史研究領(lǐng)域，教會(huì)我謀生的方式，更讓我學(xué)會(huì)了做人，以及怎樣做一個(gè)老師。

        （澎湃新聞：在武大二十多年，對您的影響應(yīng)該是非常大的。）

        應(yīng)該說，我的學(xué)術(shù)風(fēng)格、研究底子和基本信念這三個(gè)方面，都是武大歷史系培養(yǎng)的結(jié)果，如果說影響，可以說是根本性的。知識(shí)的積累、學(xué)術(shù)基本方向的奠定、方法的摸索都是在武大完成的。我自己開始獨(dú)力地做學(xué)問，大概2001年前后可以劃一個(gè)界線。之前呢，是繼承老一輩的學(xué)術(shù)路向和研究方法，以學(xué)習(xí)為主；之后我開始自己摸索，逐漸走出武漢大學(xué)學(xué)術(shù)的影響，更多地受到西方學(xué)術(shù)的影響，也有自己的一些思考。

        要說武大的影響的話，首先最基本的當(dāng)然是受到歷史地理方面的基本訓(xùn)練，是跟石泉老師學(xué)的。第二塊呢，自然是中古史方面的訓(xùn)練，主要是漢魏六朝，綜合了武大歷史系中古史研究的傳統(tǒng)。另外一塊是吳于廑先生的世界史，吳先生非常有蠱惑力，他的演講、他的文章都特別好，促使我把眼光超出中國的范圍，這也是很重要的。在武大，我還跟哲學(xué)系的老師來往，跟西哲、中哲的一些老師，都有比較多的交流，有很多潛移默化的影響。

        澎湃新聞：您為什么選擇歷史學(xué)作為職業(yè)？

        魯西奇：我進(jìn)武漢大學(xué)讀歷史系，是我的中學(xué)班主任丁勁松老師做的主，他最喜歡歷史，還喜歡珞珈山。后來繼續(xù)讀研究生，是武漢大學(xué)歷史系彭雨新先生（走了20年了）建議的。我一直是一個(gè)好學(xué)生，聽老師的話，一步步地，就把歷史研究與教學(xué)，作為自己職業(yè)了。似乎不曾有過選擇。

        澎湃新聞：在您去過的具有歷史意義的地方當(dāng)中，最喜歡哪里？

        魯西奇：甘南，拉卜欏寺。這個(gè)我不陳述理由。你慢慢熟悉了就會(huì)理解。

        澎湃新聞：如果讓您選擇，您最向往歷史上哪個(gè)時(shí)代？為什么？

        春秋晚期至戰(zhàn)國早中期。那是個(gè)思想的時(shí)代。戰(zhàn)國晚期就不那么向往了，我不可能在那個(gè)時(shí)代活下來。

        澎湃新聞：要是您有機(jī)會(huì)和三位歷史學(xué)家（無論在世與否）共餐，您會(huì)選擇誰？為什么？

        魯西奇：還是在世的吧。不在世的先生，過幾年我再去和他們一起吃飯吧。

        李伯重先生。我想和他聊聊社會(huì)科學(xué)方法與人文學(xué)方法。

        蕭鳳霞老師，好幾年不曾聽她講人類學(xué)了。

        劉家和先生，快有十年不見劉先生了，很想念劉先生。

        澎湃新聞：您有什么珍藏的歷史讀物嗎？搜集跟歷史有關(guān)的物品嗎？

        我收了一點(diǎn)漢代畫像磚石的拓本，以及明清水利碑石的拓本，不多。

        澎湃新聞：對于希望以史學(xué)研究為職志的青年學(xué)子，您有什么建言？

        魯西奇：如果可能，最好放棄這個(gè)想法。如果不能放棄，那就好好下功夫吧。