南京姑娘高山流水

        周末奔赴各類補習班，背著重重的書包，帶著小眼鏡埋頭書卷，近年孩子們常以這樣的形象出現。為了能考上重點初中、高中、上學，不少孩子從幼兒園開始，就被教育不能輸在起跑線上，于是生活只剩下學學學、考考考。

        可卻有這么一個南京的小姑娘，從五歲開始，便跟著父親東奔西跑不上學，從名山大川到古村窄巷，成天讀古詩、看對聯、觀日出、挖瓷片……在很多人眼里，這簡直是“異類”。

        小姑娘名叫高山流水，今年十歲，是個童星，從2009年至今參演過近三十部影視劇作品。其父高松是“南京城市記憶民間紀錄團”的發起人，喜歡收藏民俗文物。

        “帶孩子邊玩邊學的‘行學教育’理念，是孩子走上演藝路后，大概快六歲時才形成完整的想法?！备咚筛嬖V澎湃新聞（www.kxwhcb.com），自己和妻子都是碩士學歷，對孩子的教育有一些自己的想法，最初也只是讓孩子在演戲的間隙看看書、拉拉小提琴，后來發現可以將教育融入游歷的過程，且更生動形象。

        為了孩子演藝道路的發展，推掉南京安穩的生活，來到北京，在高松看來，“現在孩子對什么都有興趣，那就都去了解。但我堅決不上學，學校教育都是一個模子，不希望孩子過早失去靈性?！?/p>

        于是，問題來了，很多人質疑，“行學教育”的孩子和其他孩子有何不同？以后考大學、工作怎么辦？沒有一定的經濟基礎，怎么帶孩子四處游歷？……

        對此，高松卻并不擔心，“等孩子有了良好的領悟力、悟性，相信以后做什么都不會差。我對家人有信心?！?/p>

對話高松

“為孩子發展，舉家搬到北京”

        澎湃新聞：為何會讓孩子走上演藝路？

        高松：那時是四歲多剛參與演出，還不算童星。

        就是在類似小孩的舞蹈培訓班上，老師帶他們參加一部電視劇的群眾演員選撥，去了三四十個人，最后好像選中了四個小孩。就這樣第一次參加了群眾演員。

        之后，過了半年，這部劇的導演又找咱小孩去演一個串場小角色，當時我們感覺小孩是不是挺有表演能力？其實實際沒什么，就自己投了一些簡歷，看哪有應聘就去唄。就這么連玩帶鬧地就走上這條路。演過一些明星童年的角色等等。演著演著一路就走過來，還挺順利，一直有戲拍。

        后來，我們就說別老在南京，北京機會多，就這么到北京來了。

        澎湃新聞：因為孩子演戲的緣故搬到了北京？

        高松：大概2012年下半年移到北京。其實，我和愛人基本上工作、事業在南京都穩定了，后來一想，為了孩子發展，那干脆一起移到北京。

        澎湃新聞：搬到北京后，家庭收入怎么解決？

        高松：搬到北京后，夫妻兩人都不工作。都在進行個人當代藝術創作。以前妻子開裝飾公司，我給企業當高管。

        傳統意義的收入沒有了，維持家庭開銷主要靠積蓄。

        澎湃新聞：現在家里有收入的是女兒？

        高松：她那點收入太少，還不夠我喝啤酒的。因為出去拍戲有時收到五千或者一萬元。但在那里待了那些時間，回來算算賬，得的錢不夠，得自己貼。

        收入是她有，但要靠她的收入養活不了家。

        澎湃新聞：就不擔心費用問題？

        高松：不擔心，不考慮。中國人對未來未知的事情總是沒信心，要賺養老金之類的，把所有青春夢想的時間都浪費了，最后也許賺到養老錢了，但很多人還沒賺到，青春也浪費了。在這個過程中，我對自己、女兒、妻子都有信心，不需要擔心。如果我現在不陪孩子了，隨時出去說要賺錢都能賺到。

        我們現在在搞藝術創作，這是一個臥薪嘗膽的過程，做到五年十年，收入是一次性收回來的，不是說一個月一個月收。

“決定不上學，老師也支持”

        澎湃新聞：孩子對演戲也很有興趣？

        高松：現在有興趣了，以前小時候不懂。

        可能和我潛移默化的教育有關。小時候我問她，“長大想干什么啊？”她說，“我想當中國小姐?！边^了一段時間，她說，“我想做摘桃的。”后來她又說當醫生也挺好。我就順著她講，“有一個職業特別適合你，什么都能干，就是演員。”

        就這么地，開玩笑說是有點忽悠嘛，她就一點點有興趣了。

        澎湃新聞：當童星之前，在學校上過學嗎？

        高松：以前上過幼兒園，加一起差不多半年吧。

        女兒小學一年級時，正好沒有戲，就把學校的手續辦了，買了校服和教材，上了一段時間的課。之后戲就沒停，一直請假，那時還在南京，后來到了北京，不可能回南京上學了，干脆就不上了。到北京就一直也沒有上。

        澎湃新聞：學校當時是什么態度？

        高松：當時我去學校也和老師、校長談了，他們都支持、放心。他們認為如果我們夫妻倆工作不正常，沒學歷沒文化，那不行。但我們夫妻是研究生畢業，她媽媽教語文英語，我教數學和其他的。老師也就放心了。很理解很支持，現在也都成了好朋友。

        大家都互相關注著，孩子到哪兒了，我發個微信，校長、老師都會回復。

        澎湃新聞：會不會擔心以后考大學參加應試教育無法適應？

        高松：如果必須要上大學、參加應試教育，那肯定得按現在學校的教育來進行。實際不是的?，F在藝術特長生或者在某一領域有突出貢獻的人，也不是傳統“考”進大學的。所以這不是問題。

        而且如果真正達到一定水平，或者超越了一般水平，需要上大學嗎？比如民間手藝傳承人等。上大學無非是為了再次塑造，提高社會生存能力、社會地位，方便找工作，如果一個人社會生存能力有了、機會有了、常識有了，還需要大學嗎？

        現在大家盯著的目標太相同了，都認為大學畢業要去找穩定的工作，或者開公司賺大錢，這沒有意義。人的目標不應該只是這個。當一個著名的木匠、中醫、評書演員……都可以是目標。

        在這個寬泛目標的前提下，是擁有文化素養、技巧靈活、個人綜合素質。但這些反而在傳統教育里并沒看見，傳統教育只培養應試技能……我認為這是沒意義的。

        我不要求孩子數學、語文有多少分，只要她會，并能摻雜在一起、融合貫通。我不要求她當數學專家。

        這種思路和現行體制、和我同學們的孩子完全不一樣，大家的目標需求不一樣。所以我采用的方法是，堅決不能上學，因為上學出來都是一樣的（孩子），像做出一個個一模一樣的磚塊一樣。我們不要做磚塊，要做一灘爛泥或者一個小木頭棍，是有個性的。

“行學，改變看事情的角度”

        澎湃新聞：行學的想法是何時形成的？

        高松：不算太早。就是孩子走上演藝路之后，大概快六歲時，才形成了完整的想法，敢說是“行學”。

        原來就是玩兒，也就一路帶著書本、小提琴，走哪兒就打開來看一下、學一下，初期是這樣的。后來發現，行學是事、物和人之間可以產生關聯的。咱也是邊走邊探索，一點點對行學的理念清晰起來。

        澎湃新聞：您怎么理解“行學教育”？

        高松：行學，就是在行為行動上和過程中學習。她今后不是刷牙、起床改變了，而是看事情的角度改變了。對花兒草兒有感情了，以后是不是能寫小說詩歌，我不知道。但她已經把人的本性、人類東西產生了。

        我也接觸了很多現在的小孩，他們在研究誰是班長，誰是學習委員，誰是大隊長。我就問“以后想當什么？”一個孩子說，“我想當學校大隊長，我能管所有的學生?！蹦憧?，這已經開始權力斗爭了。這樣教育的小孩，真性情已經沒有了，說得不好聽，完蛋了，還談什么創新創造、藝術文化科技、諾貝爾獎？

        保持原真性是保持人原本的心靈、心性。最基本的，該哭該鬧該撒該笑，這種本能的意識要覺醒，然后再去引導。而不是一上來就給訓練成一個樣的。我們永遠不做毀壞社會的事兒，我們只做我們應該做到的事兒。就這么個出發點。

        澎湃新聞：“行學教育”這幾年都去了哪些地方，為什么去這些地方？

        高松：選擇地方時有兩種考慮，一種是去一些古城、遺址，比如去泰山也是為了學習和泰山相關的文化，這是主動的。還有一種是順路的，拍戲拍到哪兒，我就順便把當地的歷史梳理一遍。

        第一種我選的基本是名山大川，和中國歷史文化直接相關的。五岳、故宮、孔廟……把這些都走遍的話，中國歷史上的小說、吟文、詩歌基本都能包括。

        到目前為止，城市走了三四十個，省份是十一個，村落達到兩百三十多個。

        而到當地拍戲如果沒有歷史底蘊的話，就只能去景點看看。還會去一些沒拆遷的老城區、古城遺址、古村落，我們以這些為主。因為以保存性來看，以后會越來越少。我們在看的過程中，要給未來留下一個檔案，這是我的工作。跟女兒無關，但也無意中影響了她。

“培養悟性，興趣雜一點沒關系”

        澎湃新聞：您工作比較特殊，這對“行學教育”也有幫助？

        高松：這可能會有，我現在在做的是中國城市記憶工作室，專門收集、記錄城市變遷中慢慢消失的文化。

        但不絕對。我想把我的經歷變成通用的范本，并不是說別的孩子做不到，而是誰都能做到?，F在有網絡，一搜索什么都有，但前提是要有興趣。很多東西我也不認識，馬上用手機搜索，然后裝成很懂行的樣子說，“寶貝，爸爸告訴你這是什么……”

        興趣才是關鍵，要看父母有沒有興趣和責任。現在獲得知識的方法太簡單了，不存在我學過歷史、做相關工作這樣的借口。

        澎湃新聞：其實不少家長也思考過換種方式教育孩子，卻常常礙于各種條件的限制，這對家長自身要求比較高？

        高松：不對。中國家長普遍受儒家文化思想影響。儒家文化講究人的品質是論、言，不講究行動。自己不講究做，希望別人去做。

        中國家長全是這個思想，整天就想如何讓孩子教育好，讓孩子有個性，但我沒機會、沒條件啊，說著說著，十年過去了。沒有人真正去身體力行。

        為什么我說是行學。行學，就是走一步到那兒，就能學一點東西。比如我和孩子看到一朵花就會說，“你看那小花是不是有點困了、蔫了，它早上起來媽媽沒叫它。”實際上我是在說女兒早上沒起床、沒精神。開始女兒聽不懂，久了以后她就感覺，“爸爸，你是不是在說我？”

        澎湃新聞：能支持你們這樣跑來跑去，您家庭經濟條件還不錯？

        高松：在網上，關于這個問題有很多人提出質疑，都說“有錢人真好”、“經濟基礎決定上層建筑”。

        其實，我要說，如果“有錢人真好”的話，那有錢人多的是，但（行學）這種情況有出現嗎？如果說“經濟基礎決定上層建筑”，這和前一個問題一樣，這么多人有好的經濟基礎，現在我們是不是能決定上層建筑和文化？這一點關系沒有。

        一家三口日常生活費是兩三千，到外頭去了，會很豪華嗎？不還是自己拿鍋拿盆做菜，或者上個小吃店，并不是花很多錢，而是大家有沒有勇氣去做。

        澎湃新聞：“行學教育”的孩子和其他孩子有何不同？

        高松：感覺（女兒）比別的孩子靈性、悟性高。有時給她講故事，一點就通。

        其實在各行各業領悟力高是好事兒，做一個工作別人一點就懂。我就怕女兒沒有靈性、悟性。我教她所有東西都不是量化的，不希望她小提琴考多少級，也不希望她數學考多少分。

        就數學問題來說，你有思辨、思考，有對數字的概念就好。這方面，我覺得努力沒有白費。在推理、鑒別、猜想、滲透上，她做得還不錯。甚至她和我說，“我的理想是當一個超級大偵探。”我問為什么？她說，“當偵探多牛啊，能分析研究?！奔热凰羞@個需要，我就和她扮演偵探游戲唄。

        小孩有時候真正要學什么、愛什么并不清楚，等她到了十五六歲，真正知道喜歡什么了，再學唄。她真正有了這種悟性，學什么都不會差。

        澎湃新聞：孩子興趣過于廣泛，會不會擔心學得太雜、注意力太分散？

        高松：我也沒有非得讓她學些什么。她什么都喜歡、了解，都懂一點也不錯。比如以后當個主持人也好，說什么都可以談上一句。當時為什么想走演藝這條路，因為她老問我一些怪問題，我說如果都想干，最適合的就是當演員。

        雜就雜，我喜歡她越雜越好。咱也不是說非得演戲或者當主持人，我最終希望她能做公益組織的文化使者。完全是和公益事業有關，不是去做具體的問題管理或者生意之類的。希望她能一步步努力，把社會閱歷攢足了，然后看能不能做一個關心公益事業的人員。這是我自己瞎想的。