中國很多攝影師正在學(xué)習(xí)荒木經(jīng)惟、南·戈爾丁的“私攝影”，在攝影史學(xué)家菲利普斯看來，那不過是20年前的流行風(fēng)潮，而今，國際攝影界更關(guān)注的是中國當(dāng)代攝影中反映社會變遷的部分，例如《垃圾圍城》和《海岸線》。        

        國內(nèi)首個專注于影像領(lǐng)域的藝博會——上海藝術(shù)影像展（PHOTO Shanghai）剛剛在上海展覽中心閉幕。隨之而來的，除了由一些國際畫廊組成的參展團隊，也包括一些對中國當(dāng)代攝影界充滿了熱情與了解的攝影領(lǐng)域?qū)W者。

        紐約國際攝影中心主任、知名出版評論家、攝影歷史學(xué)家克里斯托弗·菲利普斯從1999年開始第一次來到中國，他差不多在此后的15年間來中國40余趟，與中國攝影師交往頗多，對正在中國發(fā)生的一切都有濃厚興趣。在他看來，那些由頗受爭議的日本攝影師荒木經(jīng)惟和美國女?dāng)z影師南·戈爾丁所代表的“私攝影”風(fēng)潮在1990年代十分流行，前者以拍攝捆綁的女人體而飽受爭議，后者以拍攝自己被男友打得鼻青臉腫的面孔而聞名。當(dāng)“私攝影”的風(fēng)潮過去了二十余年后，而今的國際攝影界更感興趣的是中國當(dāng)代攝影中反應(yīng)社會變遷的部分——其中就包括《垃圾圍城》以及《海岸線》的專題。近幾年，王久良用鏡頭真實紀(jì)錄了北京城周邊數(shù)百個垃圾場的狀況，引起攝影界乃至社會各界的關(guān)注；另一位攝影家張曉沿著中國的海岸線行頭，拍攝了沿海的區(qū)域既荒誕又真實的場景。這些年輕攝影師正在逐漸形成一股“尋路中國”之旅，而這正是國際攝影界所期待的。

        澎湃新聞：從你首次到訪中國至今，你感覺中國攝影是否在進步？

        菲利普斯：1999年，我剛開始來中國時，許多藝術(shù)家開始進行攝影，他們互相之間討論如何進行攝影的自我訓(xùn)練，而不是攝影圈里的專業(yè)訓(xùn)練，他們或者是自學(xué)成才，或者是藝術(shù)院校訓(xùn)練有素的畫家、雕塑家。但是如今情形大為不同，在北京的中央美術(shù)學(xué)院和在杭州的中國美術(shù)學(xué)院有先進完備的攝影相關(guān)的院系設(shè)置和新媒體項目，所有的八大美院都開設(shè)了攝影專業(yè)，為年輕的中國與攝影家提供教育，這樣的教學(xué)模式在十五年前是不存在的，現(xiàn)在的攝影師比我剛來中國的時候要顯得專業(yè)得多。另一個非常大的區(qū)別是，今天，許多中國年輕攝影師在世界各地旅行，他們非常了解視覺領(lǐng)域中在何處，究竟發(fā)生了什么，這是非常重要和好的變化。

圖為荒木經(jīng)惟攝影作品《東京旅日記》

        澎湃新聞：紐約國際攝影中心做過包括卡帕在內(nèi)的很多紀(jì)實攝影師的展覽。你是怎么看待私攝影的？中國很多攝影師在學(xué)習(xí)荒木經(jīng)惟、南·戈爾丁等人，你對此有什么看法？

        菲利普斯：我的注意力確實都在當(dāng)代攝影領(lǐng)域，我很少關(guān)注傳統(tǒng)的紀(jì)實類攝影，許多當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)作手法都被挪用進了當(dāng)代攝影的創(chuàng)作領(lǐng)域，許多當(dāng)代藝術(shù)家利用攝影、錄像等作為藝術(shù)創(chuàng)作的新媒介，對攝影師主導(dǎo)的影像藝術(shù)帶來了全面的沖擊。我關(guān)注的那些攝影師用非常個人的眼光來看世界，創(chuàng)造出很有想象力的作品，讓很多“他者”看到攝影師自己的想象，我們把這類私攝影稱為“日記攝影”，也就是每天都在記錄的。

        在1990年代，“日記攝影”非常非常流行，這也是一個重要演變，人們開始區(qū)分照片中的藝術(shù)家的作品與攝影師的作品，南·戈爾丁也在此時成為非常經(jīng)典的攝影。她讓很多年輕攝影師明白，你可以把你的生活變成一個非常戲劇化的照片。我想很多現(xiàn)代的攝影，都已經(jīng)在臉書等等社交媒體上出現(xiàn)，在此方面，南·戈爾丁其實做的是同樣的事情，但她走在了社交媒體的前面。

圖為南·戈爾丁攝影作品《只有我自己》（All by Myself）

        澎湃新聞：作為一名策展人，你覺得中國與西方是不是走在了兩個不同的方向上？

        菲利普斯：就像我在很多不同的國家旅行，這些不同的國家地區(qū)之間的攝影師總是有各自很強的地域性、本土性，有著不同的發(fā)展方向，我想真正的世界性的、國際化的藝術(shù)家，那是少而又少的。我發(fā)現(xiàn)，最有趣的攝影師其實也是表現(xiàn)各個地區(qū)不同文化的，具有本土特色的發(fā)展，中國的當(dāng)代攝影中有關(guān)當(dāng)代社會變遷發(fā)展這方面的作品就很有意思，現(xiàn)在也逐漸在世界各地攝影展上出現(xiàn)這類作品。

        澎湃新聞：你覺得中國當(dāng)代攝影界讓世界認(rèn)識自己的最大的困難是什么？

        菲利普斯：中國很少有攝影寫作、批評文章會被介紹、翻譯成英文、法文等等外語。我這幾天接觸許多外國收藏家，他們都覺得尋找一些關(guān)于中國攝影的信息非常困難，許多關(guān)于攝影師的內(nèi)容沒有翻譯成為大家都能看得懂的語言。我很了解中國當(dāng)代攝影師，與其中的許多人交談過，但是我也有很多不知道的。你對于攝影家的個性和興趣了解越多，對于他們探索的問題了解越多，你才可以開始進行判斷，看他們是否成功解答了他們提出的問題，看他們是否創(chuàng)造了一種新的有意義的攝影作品。

        澎湃新聞：中國的攝影市場與西方已成熟的攝影市場的差距主要在哪？

        菲利普斯：與西方市場相比，中國的攝影市場簡直就是個完全不成熟的“娃娃市場”，但是，正是這樣的“娃娃”市場才是重要的、標(biāo)準(zhǔn)化的攝影藝博會在這里舉辦的重要意義。影像藝博會在上海舉辦非常有趣，這里可以創(chuàng)造一個有創(chuàng)造力的中國市場。

        在西方世界，一些特別的收藏家會有很龐大的很特別的收藏，二三十年的積累放在一起，這些收藏具有很好的品質(zhì)。在中國，一些收藏家剛剛開始打開一些特殊領(lǐng)域的收藏眼光。

        澎湃新聞：本屆攝影藝博會上似乎沒有看到歐美畫廊呈現(xiàn)西方最先鋒的作品？

        菲利普斯：畫廊確實沒有安排許多藝術(shù)家的個展，大部分是帶了好幾個藝術(shù)家的作品，我想這是因為很多畫廊是首次到中國，不清楚中國市場需要什么，觀眾群體的組成是怎樣的，于是他們就帶來他們認(rèn)為比較“安全”“妥當(dāng)”的作品。也許下一屆，當(dāng)這些畫廊知道哪些人會來，他們可能會目標(biāo)性強一些，集中帶一些人的作品來。也許下一屆，就會出現(xiàn)很多韓國日本亞洲地區(qū)的畫廊。

        澎湃新聞：為什么沒有把藝術(shù)影像展放在當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作和市場更為火爆的北京？

        菲利普斯：北京確實已經(jīng)被當(dāng)代藝術(shù)包圍了，但是攝影并不局限于當(dāng)代藝術(shù)，從19世紀(jì)老照片到新聞攝影，建筑攝影都?xì)w入攝影的領(lǐng)域，很多攝影的拍賣其實也集中于這些領(lǐng)域。上海是個更影像的城市，我們要走一條更性感的、閃閃發(fā)光的道路。 （實習(xí)生李丹對此文亦有貢獻）