前中東特使吳思科

        中東又到十字路口。

        9月10日，美國總統奧巴馬宣布加大對恐怖主義IS的空襲力度；9月11日，10個阿拉伯國家承諾力挺美國，但對IS影響巨大的敘利亞、伊朗依舊排除在外；9月3日，外交部發言人秦剛表示，宮小生將接替吳思科擔任中國中東問題特使，訪問巴勒斯坦、以色列、黎巴嫩等國推動中東問題的解決。

        而另一方面，中國與中東國家經貿關系正處于高速增長階段，2010年至2012年間，人民幣境外支付業務在中東北非地區的占比已從3%激增至12%。面對亂局，中國應該如何維護自身利益？中國政府又該如何應對IS可能帶來的潛在威脅？中國中東問題前特使吳思科在9月10日至11日舉行的第四屆“亞洲與中東”國際論壇上接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）的專訪。

        澎湃新聞：在中東工作這幾十年，有沒有什么讓您特別難忘的經歷？

        吳思科：我在伊拉克戰亂、加沙軍事沖突的背景下到了中東。當時在伊拉克，防彈車、荷槍實彈的衛兵把我保護在中間，心理覺得還挺好玩的，也不緊張。很多人都說，你怎么在這種時候跑過去，但這就是我們做外交的人。我們外交人員常常引用一句話：“茍利國家生死以，豈能禍福避趨之?！边@句話是林則徐說的，也是事實。只要國家需要，我們就去，而在撤退的時候，外交人員都是最后撤離，像當年利比亞撤僑時（2011年），使館人手不夠，便從國內抽調協助，做外交確實有一種光榮感，但也有危險。

        澎湃新聞：您提到了利比亞撤僑，包括此次伊拉克動亂也有許多中國企業撤退回來，現在越來越多中國企業走出國門，雙邊貿易總量也在不斷增加，您認為這些企業在戰亂地區，應該如何維護自身的利益呢？

        吳思科：這是一個大課題，特別是利比亞撤退后，大家都在研究這個問題。走出去肯定有風險，對風險進行準確的評估、建設防范風險的機制、能力、思想都是非常重要的。但要想出去一點風險都沒有，那還是別處去了。要想等到什么風險都沒了再出去，也還是別去了。對風險有預案非常重要，在遇到問題時選擇撤退，這是企業、國家都非常重視的，必須把人的生命放在第一位。

        所以，在遇到利比亞、伊拉克北部的亂局時，我們都有企業撤出，并且都非常有序，也沒造成人員的損失，這些都非常了不起。這種情況也直接體現了“以人為本”的理念。

        中國在這些地區都是搞承包項目，很多時候損失都被夸大了，走出去依然是個大的方向和戰略，需要長期堅持，而且應該越來越有自信心。在加強我們海外保護能力建設的方面，不僅僅要有政策，能力建設也很重要，包括領事保護，包括參加聯合國維和都是在增強這方面的能力，我們要有信心，不要因噎廢食。

        澎湃新聞：中國企業在西亞北非地區常常被報出現走私象牙、破壞環境等問題，您如何看待這一現象？

        吳思科：我相信確實存在這些問題，但這決不是主體，不是大方向。我們的大企業應該走出去合作，為雙方帶來利益，這才是大方向。也正因為這樣，中國在海外的發展才具有前景，如果都問題，相信企業也走不出去。

        但確實有一些小企業，民營企業只顧眼前利益，這需要政府加強教育，避免出現這樣的情況，但想完全避免可能有一定困難，畢竟在國內企業也存在這些問題?，F在大企業走出去會對社會做出回報，例如修路、建學校、建醫院，大家都意識到了該如何回報社會，政府也在引導企業這樣做。相信隨著大家的重視，問題也會越來越少。

        澎湃新聞：這與當地的市場準入機制，規范程度是否相關？

        吳思科：目前各個國家都有不同的管理方法，企業都會通過當地的代理（進入市場），而在走出去前也都會研究當地的國情、法規。目前主要以國企為主，民營個體也有，盡管影響力小，但人數絕對不少。

        澎湃新聞：根據美國能源協會的數據，2013年10月，中國在中東地區的石油進口總量已經超越美國，您認為這是必然嗎？

        吳思科：這確實是一個必然，中國有13億人口，需要發展，而中東的能源優勢又是不可取代的。這種發展合作的趨勢與前景都是雙方所能看到的，而且雙方都已經在這方面做好準備?！耙粠б宦贰币舶涯茉春献鞣旁诹撕苤匾牡匚簧稀?/p>

        澎湃新聞：這對地緣政治會產生什么影響？

        吳思科：隨著中國對國際事務的參與，各方都會對中國越來越重視，也都希望中國在解決問題上能夠發揮更大的作用。但中國始終堅持，我們不是要挑戰誰，要取代誰，我們始終強調合作，通過共同參與的把問題解決好，而不是我去充當什么角色。

        很多聲音認為中國會怎樣，其實都是誤讀了中國，中國不想，當然也沒這個能力，就算未來有這個能力，我們也不會這么做。

        但是“桃李無言下自成蹊”，你發展了，能力增強了，政策主張為人接受了，便自然能有影響，能被對方接受。因此越是在這個時候，我們越要珍惜這種來之不易的相互珍惜。我記得在今年6月份舉行的中阿合作論壇10周年部長級會議上，王毅外長曾說道，“中國和阿拉伯國家的這種關系是用黃金都買不來的，是非常值得珍惜的?！边@一點上我們會謹慎，也希望媒體能夠積極的推動，這并不是唱高調，而是我們一直都在平穩推動這樣的工作。

        澎湃新聞：為什么IS（伊斯蘭國）能在中東地區迅速集結勢力，甚至蔓延到其他地區呢？

        吳思科：伊斯蘭國從敘利亞到伊拉克連成一片，勢力擴大很快，是利用了地區動蕩所提供的空間，同時也利用了美國地區政策的兩面性。

        澎湃新聞：您如何看待伊斯蘭教對中東地區持續動蕩的影響？

        吳思科：任何宗教都主張和平、善良，但也提到面對壓迫要反抗。伊斯蘭教中主張和平的很多，但也提到了“圣戰”。當我同包括沙特國王等人（阿拉伯人）接觸時，都表示，“圣戰”是指在國家民族受到入侵的情況下，寧可舍棄生命也要捍衛國家主權，是這種特殊情況下的（產物），但在和平時期“圣戰”是指要好好的生活、工作、學習，而且主張要避免極端，而抓住幾點便極具夸大的應該說是和宗教相偏離的。

        中東地區長期以來熱點問題多，矛盾沖突多，這些地區的人們認為自己長期受到不公正待遇，得不到解決。有些人認為，我正面打不過你，就用些極端的方式來和你對抗，而這些思想被擴大后，便造成了現在的影響。但實際上這與宗教本身并沒有直接關系，宗教是平和的，我們對于中東沖突的理解應該全面。。

        而就我在中東工作幾十年間接觸的人來說，都是非常友善的，只有少數人會走入極端。而在911之后，中國的外交政策也明確表明，反對把任何極端恐怖主義和任何宗教、民族聯系到一起。

        澎湃新聞：有媒體報道，大約100多名中國人加入并參與了IS的培訓，您認為中國政府應該如何應對IS可能帶來的挑戰？

        吳思科：目前，各方注意到已經有超過70個國家的人上萬人加入IS，但具體每個國家有多少人參加，都無法得到確認。因此，恐怖主義是人類的公敵，該組織通過極端宗教理念洗腦、鼓吹圣戰、訓練場的訓練，從思想到行動上來吸引極端人士的參加，有的人甚至是被騙來的，但來后便會受到洗腦，這些人若滲透回去，無論到哪里都是威脅，因此各個國家都很緊張，例如英國已經提高了自身的警戒。而中國在反恐方面，從來都是積極參與，并支持不搞“雙重標準”。中方也是在事生后最早一批抵達當地表達中國的立場和支持反恐的。

        澎湃新聞：中東歐研究歐洲協會副會長、英國?？巳卮髮W中東政治名譽教授Tim Niblock在此次論壇上提到：“中國是唯一能和海灣地區8個國家保持良好關系的國家?！敝袊侨绾巫龅降哪?？

        吳思科：從歷史上看，中華民族和這些國家長期處于友好的相互交往，沒有發生相互殖民的歷史恩怨。

        在現實政策上，50年代，中國和印度、緬甸政府提出和平共處五項原則，特別是1955年的萬隆會議，我們提出相互尊重，不干涉別國內政等。而且我們并不僅僅這么說，也這么做。而阿拉伯國家被長期殖民，對這一點非常看重，而這也是我們外交上的優勢和長處。因此我們支持他們的民族陣線解放運動，而在五、六十年代他們也對我們恢復聯合國的席位、維護統一表達了支持。

        當地區發生重大變化時，我們強調不干涉他國內政，尊重各個國家人民自己的選擇，不要把自己認為好的東西強加給別人，而美國等西方國家卻常常這么做。事實上，每個國家都有自己的長處，對方也有幾千年的文明，為什么要一定按照你的來呢？中國在這一點上，始終堅持“己所不欲勿施于人”。

        再加上經濟上的合作，我們有著正確的義利觀，堅持平等互助共同發展，而不像過去的殖民主義者具有掠奪性，都是通過合作的方式。包括能源上的合作，常常有人講中國是那里的第幾大能源國，實際上這是一種相互需要。生產國需要一個穩定的消費市場，消費國需要油源，這都是平等互利相互發展，并不是一個口號，而是確確實實落到實處了。

        當然，我們企業出去也確實存在一些問題，但畢竟都是個別的，總體上還是不錯，所以才能維持良好的關系。

        能做到這些確實很不容易，伊朗和沙特，卡塔爾和沙特，我們都需要和雙方維持良好關系，但我們始終堅持一條，按照我們的原則、立場處理問題、獨立自主地判斷是非曲折，不管出現怎樣的風云變幻，我們確實都重視和照顧對方的利益。

        平時，我們與各方保持聯系，而在發生軍事沖突時，我們也不避艱險，甘愿到前線做工作，整合反恐能力，這也體現了我們中國對地區的基本政策，以及同各方的友好關系。

        比如在加沙發生沖突造成大量人員傷亡后，中國表達了我們的感同身受，對所有貧民傷亡都表示了同情，并呼吁停火。而我們剛去埃及時便提出了?；饏f議，同時也與巴勒斯坦、約旦、阿盟、卡塔爾一同推動?；饏f議。通過動之以情，曉之以理的方式，告訴對方，無論發生何種情況，生命都是最寶貴的。另一方面，歷史也證明，軍事手段不可能解決問題，也許會一時占據優勢，但并非長久之計，只能加深仇恨，與達成和談的目標漸行漸遠。因此對一切要求?；鸬暮粲酰覀兌紙詻Q給予支持。盡量用非暴力的方式解決問題，推動談判，這也是中國設置特使的作用。