前中東特使吳思科

        中東又到十字路口。

        9月10日，美國總統(tǒng)奧巴馬宣布加大對(duì)恐怖主義IS的空襲力度；9月11日，10個(gè)阿拉伯國家承諾力挺美國，但對(duì)IS影響巨大的敘利亞、伊朗依舊排除在外；9月3日，外交部發(fā)言人秦剛表示，宮小生將接替吳思科擔(dān)任中國中東問題特使，訪問巴勒斯坦、以色列、黎巴嫩等國推動(dòng)中東問題的解決。

        而另一方面，中國與中東國家經(jīng)貿(mào)關(guān)系正處于高速增長階段，2010年至2012年間，人民幣境外支付業(yè)務(wù)在中東北非地區(qū)的占比已從3%激增至12%。面對(duì)亂局，中國應(yīng)該如何維護(hù)自身利益？中國政府又該如何應(yīng)對(duì)IS可能帶來的潛在威脅？中國中東問題前特使吳思科在9月10日至11日舉行的第四屆“亞洲與中東”國際論壇上接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）的專訪。

        澎湃新聞：在中東工作這幾十年，有沒有什么讓您特別難忘的經(jīng)歷？

        吳思科：我在伊拉克戰(zhàn)亂、加沙軍事沖突的背景下到了中東。當(dāng)時(shí)在伊拉克，防彈車、荷槍實(shí)彈的衛(wèi)兵把我保護(hù)在中間，心理覺得還挺好玩的，也不緊張。很多人都說，你怎么在這種時(shí)候跑過去，但這就是我們做外交的人。我們外交人員常常引用一句話：“茍利國家生死以，豈能禍福避趨之?！边@句話是林則徐說的，也是事實(shí)。只要國家需要，我們就去，而在撤退的時(shí)候，外交人員都是最后撤離，像當(dāng)年利比亞撤僑時(shí)（2011年），使館人手不夠，便從國內(nèi)抽調(diào)協(xié)助，做外交確實(shí)有一種光榮感，但也有危險(xiǎn)。

        澎湃新聞：您提到了利比亞撤僑，包括此次伊拉克動(dòng)亂也有許多中國企業(yè)撤退回來，現(xiàn)在越來越多中國企業(yè)走出國門，雙邊貿(mào)易總量也在不斷增加，您認(rèn)為這些企業(yè)在戰(zhàn)亂地區(qū)，應(yīng)該如何維護(hù)自身的利益呢？

        吳思科：這是一個(gè)大課題，特別是利比亞撤退后，大家都在研究這個(gè)問題。走出去肯定有風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行準(zhǔn)確的評(píng)估、建設(shè)防范風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)制、能力、思想都是非常重要的。但要想出去一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)都沒有，那還是別處去了。要想等到什么風(fēng)險(xiǎn)都沒了再出去，也還是別去了。對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有預(yù)案非常重要，在遇到問題時(shí)選擇撤退，這是企業(yè)、國家都非常重視的，必須把人的生命放在第一位。

        所以，在遇到利比亞、伊拉克北部的亂局時(shí)，我們都有企業(yè)撤出，并且都非常有序，也沒造成人員的損失，這些都非常了不起。這種情況也直接體現(xiàn)了“以人為本”的理念。

        中國在這些地區(qū)都是搞承包項(xiàng)目，很多時(shí)候損失都被夸大了，走出去依然是個(gè)大的方向和戰(zhàn)略，需要長期堅(jiān)持，而且應(yīng)該越來越有自信心。在加強(qiáng)我們海外保護(hù)能力建設(shè)的方面，不僅僅要有政策，能力建設(shè)也很重要，包括領(lǐng)事保護(hù)，包括參加聯(lián)合國維和都是在增強(qiáng)這方面的能力，我們要有信心，不要因噎廢食。

        澎湃新聞：中國企業(yè)在西亞北非地區(qū)常常被報(bào)出現(xiàn)走私象牙、破壞環(huán)境等問題，您如何看待這一現(xiàn)象？

        吳思科：我相信確實(shí)存在這些問題，但這決不是主體，不是大方向。我們的大企業(yè)應(yīng)該走出去合作，為雙方帶來利益，這才是大方向。也正因?yàn)檫@樣，中國在海外的發(fā)展才具有前景，如果都問題，相信企業(yè)也走不出去。

        但確實(shí)有一些小企業(yè)，民營企業(yè)只顧眼前利益，這需要政府加強(qiáng)教育，避免出現(xiàn)這樣的情況，但想完全避免可能有一定困難，畢竟在國內(nèi)企業(yè)也存在這些問題。現(xiàn)在大企業(yè)走出去會(huì)對(duì)社會(huì)做出回報(bào)，例如修路、建學(xué)校、建醫(yī)院，大家都意識(shí)到了該如何回報(bào)社會(huì)，政府也在引導(dǎo)企業(yè)這樣做。相信隨著大家的重視，問題也會(huì)越來越少。

        澎湃新聞：這與當(dāng)?shù)氐氖袌鰷?zhǔn)入機(jī)制，規(guī)范程度是否相關(guān)？

        吳思科：目前各個(gè)國家都有不同的管理方法，企業(yè)都會(huì)通過當(dāng)?shù)氐拇恚ㄟM(jìn)入市場），而在走出去前也都會(huì)研究當(dāng)?shù)氐膰?、法?guī)。目前主要以國企為主，民營個(gè)體也有，盡管影響力小，但人數(shù)絕對(duì)不少。

        澎湃新聞：根據(jù)美國能源協(xié)會(huì)的數(shù)據(jù)，2013年10月，中國在中東地區(qū)的石油進(jìn)口總量已經(jīng)超越美國，您認(rèn)為這是必然嗎？

        吳思科：這確實(shí)是一個(gè)必然，中國有13億人口，需要發(fā)展，而中東的能源優(yōu)勢又是不可取代的。這種發(fā)展合作的趨勢與前景都是雙方所能看到的，而且雙方都已經(jīng)在這方面做好準(zhǔn)備。“一帶一路”也把能源合作放在了很重要的地位上。

        澎湃新聞：這對(duì)地緣政治會(huì)產(chǎn)生什么影響？

        吳思科：隨著中國對(duì)國際事務(wù)的參與，各方都會(huì)對(duì)中國越來越重視，也都希望中國在解決問題上能夠發(fā)揮更大的作用。但中國始終堅(jiān)持，我們不是要挑戰(zhàn)誰，要取代誰，我們始終強(qiáng)調(diào)合作，通過共同參與的把問題解決好，而不是我去充當(dāng)什么角色。

        很多聲音認(rèn)為中國會(huì)怎樣，其實(shí)都是誤讀了中國，中國不想，當(dāng)然也沒這個(gè)能力，就算未來有這個(gè)能力，我們也不會(huì)這么做。

        但是“桃李無言下自成蹊”，你發(fā)展了，能力增強(qiáng)了，政策主張為人接受了，便自然能有影響，能被對(duì)方接受。因此越是在這個(gè)時(shí)候，我們?cè)揭湎н@種來之不易的相互珍惜。我記得在今年6月份舉行的中阿合作論壇10周年部長級(jí)會(huì)議上，王毅外長曾說道，“中國和阿拉伯國家的這種關(guān)系是用黃金都買不來的，是非常值得珍惜的?！边@一點(diǎn)上我們會(huì)謹(jǐn)慎，也希望媒體能夠積極的推動(dòng)，這并不是唱高調(diào)，而是我們一直都在平穩(wěn)推動(dòng)這樣的工作。

        澎湃新聞：為什么IS（伊斯蘭國）能在中東地區(qū)迅速集結(jié)勢力，甚至蔓延到其他地區(qū)呢？

        吳思科：伊斯蘭國從敘利亞到伊拉克連成一片，勢力擴(kuò)大很快，是利用了地區(qū)動(dòng)蕩所提供的空間，同時(shí)也利用了美國地區(qū)政策的兩面性。

        澎湃新聞：您如何看待伊斯蘭教對(duì)中東地區(qū)持續(xù)動(dòng)蕩的影響？

        吳思科：任何宗教都主張和平、善良，但也提到面對(duì)壓迫要反抗。伊斯蘭教中主張和平的很多，但也提到了“圣戰(zhàn)”。當(dāng)我同包括沙特國王等人（阿拉伯人）接觸時(shí)，都表示，“圣戰(zhàn)”是指在國家民族受到入侵的情況下，寧可舍棄生命也要捍衛(wèi)國家主權(quán)，是這種特殊情況下的（產(chǎn)物），但在和平時(shí)期“圣戰(zhàn)”是指要好好的生活、工作、學(xué)習(xí)，而且主張要避免極端，而抓住幾點(diǎn)便極具夸大的應(yīng)該說是和宗教相偏離的。

        中東地區(qū)長期以來熱點(diǎn)問題多，矛盾沖突多，這些地區(qū)的人們認(rèn)為自己長期受到不公正待遇，得不到解決。有些人認(rèn)為，我正面打不過你，就用些極端的方式來和你對(duì)抗，而這些思想被擴(kuò)大后，便造成了現(xiàn)在的影響。但實(shí)際上這與宗教本身并沒有直接關(guān)系，宗教是平和的，我們對(duì)于中東沖突的理解應(yīng)該全面。。

        而就我在中東工作幾十年間接觸的人來說，都是非常友善的，只有少數(shù)人會(huì)走入極端。而在911之后，中國的外交政策也明確表明，反對(duì)把任何極端恐怖主義和任何宗教、民族聯(lián)系到一起。

        澎湃新聞：有媒體報(bào)道，大約100多名中國人加入并參與了IS的培訓(xùn)，您認(rèn)為中國政府應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)IS可能帶來的挑戰(zhàn)？

        吳思科：目前，各方注意到已經(jīng)有超過70個(gè)國家的人上萬人加入IS，但具體每個(gè)國家有多少人參加，都無法得到確認(rèn)。因此，恐怖主義是人類的公敵，該組織通過極端宗教理念洗腦、鼓吹圣戰(zhàn)、訓(xùn)練場的訓(xùn)練，從思想到行動(dòng)上來吸引極端人士的參加，有的人甚至是被騙來的，但來后便會(huì)受到洗腦，這些人若滲透回去，無論到哪里都是威脅，因此各個(gè)國家都很緊張，例如英國已經(jīng)提高了自身的警戒。而中國在反恐方面，從來都是積極參與，并支持不搞“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。中方也是在事生后最早一批抵達(dá)當(dāng)?shù)乇磉_(dá)中國的立場和支持反恐的。

        澎湃新聞：中東歐研究歐洲協(xié)會(huì)副會(huì)長、英國埃克塞特大學(xué)中東政治名譽(yù)教授Tim Niblock在此次論壇上提到：“中國是唯一能和海灣地區(qū)8個(gè)國家保持良好關(guān)系的國家?！敝袊侨绾巫龅降哪兀?/p>

        吳思科：從歷史上看，中華民族和這些國家長期處于友好的相互交往，沒有發(fā)生相互殖民的歷史恩怨。

        在現(xiàn)實(shí)政策上，50年代，中國和印度、緬甸政府提出和平共處五項(xiàng)原則，特別是1955年的萬隆會(huì)議，我們提出相互尊重，不干涉別國內(nèi)政等。而且我們并不僅僅這么說，也這么做。而阿拉伯國家被長期殖民，對(duì)這一點(diǎn)非?？粗兀@也是我們外交上的優(yōu)勢和長處。因此我們支持他們的民族陣線解放運(yùn)動(dòng)，而在五、六十年代他們也對(duì)我們恢復(fù)聯(lián)合國的席位、維護(hù)統(tǒng)一表達(dá)了支持。

        當(dāng)?shù)貐^(qū)發(fā)生重大變化時(shí)，我們強(qiáng)調(diào)不干涉他國內(nèi)政，尊重各個(gè)國家人民自己的選擇，不要把自己認(rèn)為好的東西強(qiáng)加給別人，而美國等西方國家卻常常這么做。事實(shí)上，每個(gè)國家都有自己的長處，對(duì)方也有幾千年的文明，為什么要一定按照你的來呢？中國在這一點(diǎn)上，始終堅(jiān)持“己所不欲勿施于人”。

        再加上經(jīng)濟(jì)上的合作，我們有著正確的義利觀，堅(jiān)持平等互助共同發(fā)展，而不像過去的殖民主義者具有掠奪性，都是通過合作的方式。包括能源上的合作，常常有人講中國是那里的第幾大能源國，實(shí)際上這是一種相互需要。生產(chǎn)國需要一個(gè)穩(wěn)定的消費(fèi)市場，消費(fèi)國需要油源，這都是平等互利相互發(fā)展，并不是一個(gè)口號(hào)，而是確確實(shí)實(shí)落到實(shí)處了。

        當(dāng)然，我們企業(yè)出去也確實(shí)存在一些問題，但畢竟都是個(gè)別的，總體上還是不錯(cuò)，所以才能維持良好的關(guān)系。

        能做到這些確實(shí)很不容易，伊朗和沙特，卡塔爾和沙特，我們都需要和雙方維持良好關(guān)系，但我們始終堅(jiān)持一條，按照我們的原則、立場處理問題、獨(dú)立自主地判斷是非曲折，不管出現(xiàn)怎樣的風(fēng)云變幻，我們確實(shí)都重視和照顧對(duì)方的利益。

        平時(shí)，我們與各方保持聯(lián)系，而在發(fā)生軍事沖突時(shí)，我們也不避艱險(xiǎn)，甘愿到前線做工作，整合反恐能力，這也體現(xiàn)了我們中國對(duì)地區(qū)的基本政策，以及同各方的友好關(guān)系。

        比如在加沙發(fā)生沖突造成大量人員傷亡后，中國表達(dá)了我們的感同身受，對(duì)所有貧民傷亡都表示了同情，并呼吁?；?。而我們剛?cè)グ＜皶r(shí)便提出了?；饏f(xié)議，同時(shí)也與巴勒斯坦、約旦、阿盟、卡塔爾一同推動(dòng)?；饏f(xié)議。通過動(dòng)之以情，曉之以理的方式，告訴對(duì)方，無論發(fā)生何種情況，生命都是最寶貴的。另一方面，歷史也證明，軍事手段不可能解決問題，也許會(huì)一時(shí)占據(jù)優(yōu)勢，但并非長久之計(jì)，只能加深仇恨，與達(dá)成和談的目標(biāo)漸行漸遠(yuǎn)。因此對(duì)一切要求停火的呼吁，我們都堅(jiān)決給予支持。盡量用非暴力的方式解決問題，推動(dòng)談判，這也是中國設(shè)置特使的作用。