校長周創兵強調，不會壓制學生，他將此次學生“調皮”表現稱作為創新型的表現。圖為南昌大學大門外的自由女神雕塑。

        南昌大學撤保潔員、全面推行自主保潔新政已一周，472名學生聯名上書校長，反對自主保潔。

        9月7日，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）對話發起聯名上書的南昌大學大三學生甄森，他表示，反對自主保潔政策是因為學校未做好前期工作，單方面強推新政，“從精神和物質兩個層面對學生都造成了傷害” ，希望學校保障學生、校工兩大群體的物質權益和人格尊嚴，并希望校長拿出誠意走到學生面前。

        除了對校方前期溝通不夠提出質疑外，甄森還希望校方公開學生所交住宿費中用于保潔費的資金去向。此前，南昌大學校長周創兵在接受澎湃新聞專訪時表示，這筆錢將打到勞動學生的銀行卡上，并將公開財務明細。

        南昌大學學生反對自主保潔事件發生后，有觀點認為大學生懶惰、自理能力變差是背后的深層次原因。校長周創兵亦表示，推行自主保潔初衷是為了讓大學生通過勞動懂得艱辛、分享成果、學會協作，更重要的是增強勞動觀念、錘煉意志等。

        “90年以后出生的孩子，在勞動方面普遍比較薄弱，絕大部分是獨生子女，所以我覺通過勞動來歷練孩子，可以普及中華民族很多品德。” 周創兵稱。

        面對外界“一屋不掃，何以掃天下”的質疑，有學生表示不認同，稱“沒有經歷就沒有發言權”。 甄森則坦言，反對自主保潔的聲音里摻雜著“懶惰”的成分，但也并非單純的懶惰，他稱現在的大學生有反抗不公平、不合理現象的意識，是在“捍衛校園民主”。

        此前，校長周創兵也強調，不會壓制學生，他將此次學生“調皮”表現稱作為創新型的表現，“學生如果一聲不吭，那這個學校還有什么希望，我們的民族還有什么希望？”

        “征集聯名的過程中有那么多學生支持，就感覺我們做的事絕對是有意義的。” 甄森說。

學生強調掏糞是宣泄不滿情緒

        澎湃新聞：為什么反對自主保潔？

        甄森：當時征集簽名時口號是“反對現行自主保潔政策”，因為現行的自主保潔政策還有很多前期工作要做：

        第一，學校無視試點樓棟的糟糕情況，執意在新學期全面推廣，已經嚴重破壞了校園民主。這種情況下，自主保潔已經不再叫自主保潔，而是“自己打掃“。

        第二，學校只強調學生人格培養的問題，對學生所交住宿費中用作保潔費的去向，學生自主保潔后住宿費是否調整、如何調整沒有及時公開公布；包括學校辭退保潔阿姨之后對保潔阿姨后續生活、工作的補償和安置有沒有主動去解決這一問題也不容忽視。

        第三，各學院開展自主保潔工作的具體安排情況不一，還出現“男生掃女廁，女生掃男廁”、“考研復習的同學還要加班打掃衛生”等一些難以理解的現象。

        澎湃新聞：反對的理由中哪一條最重要？

        甄森：校園民主被踐踏和經濟不公開兩條同等重要，從精神和物質兩個層面對學生都造成了傷害。

        澎湃新聞：為什么想到聯名上書校長？有沒有遇到什么困難？

        甄森：前期看到網上學生有很多怨言，但是校方毫無回應，雙方沒有一個理性的交流和討論。我們整理了學生在網上的抱怨和學校自主保潔的實際執行情況，寫了一份聯名信，渴望校長做出回應。

        征集簽名的時候很多同學表示支持，目前也沒有被學校追究，但是簽過名的同學會擔心被學校處分，建議不留專業、班級，只留姓名。

        也有同學拒絕簽名，有一位同學的原話是：“雖然我本人很反對，但是作為班干部我不能簽這個名”。

        澎湃新聞：校長稱自主保潔并不只是打掃廁所，不應該把關注點只放在廁所上，但是學生自稱掏糞工，打掃廁所變成了學生最反對的地方，這是為什么？

        甄森：有學生一味強調掏糞，是在不滿情緒刺激之下一種憤怒的表達方式。

        澎湃新聞：你是否贊成學校推行的初衷？

        甄森：贊成，現在的大學生生活習慣確實很不好，我甚至遇到過廁所便池都不沖洗的情況，而且我曾經作為暑假工在故宮做過一段時間的保潔工作，也打掃過兩天廁所，經歷過從不接受到接受的心理過程。非常理解學校從最基層的工作鍛煉大學生心志的初衷，但就這件事來說，其發展的方向絕對有悖于初衷。

反對聲音里面也摻雜著懶惰成分

        澎湃新聞：你在故宮打掃廁所中收獲了什么？

        甄森：那次掃廁所，曾經跟一位同樣干保潔的北京老大爺抱怨，說從來沒干過這個活，在家進廁所都嫌有味，有點受不了，不想干。那個老大爺就勸我好好干，現在還小，等長大了發達了，就會想離開家門之后人生的第一桶金是掃廁所掙過來的，就會很有感觸，我從那個工作中深刻感受到社會最基層的勞動人民的狀況，那天我還發了條說說，“錢難掙，屎難掏”。

        澎湃新聞：校長說，在他們那個年代，他干的事情比“掏糞”多的多，你怎么看？

        甄森：我不認為兩代人的差異是主要原因，沒想明白周校長為何強調這個問題。

        澎湃新聞：在你看來，現在的大學生有什么特點？

        甄森：現在的大學生有反抗不公平、不合理現象的意識，但也會顧慮太多而嚴重缺乏行動。同時不可否認，大學生活墮落，激情的磨滅，對未來方向的茫然與迷失，生活習慣不好，對電腦游戲的迷戀這都是大學生身上普遍存在的問題，學校著眼學生人格問題的培養初衷不容置疑。

        澎湃新聞：有觀點認為大學生懶惰、自理能力變差是反對自主保潔背后的深層次原因，你認同嗎？

        甄森：反對自主保潔的聲音里面也摻雜著“懶惰”的成分，但單純的懶惰也絕對不會把這一事件推到風口浪尖。

        澎湃新聞：還有質疑“一屋不掃，何以掃天下”，稱現在的學生連一個廁所都沒法搞定，你怎么看？

        甄森：外界的質疑肯定跟大家不太清楚事情的原委有關，而一些站出來反對的同學又不夠理性。但是，這件事如沒有存在不合理之處，我們絕不會冒著將母校推到輿論的風口浪尖的危險，公然提出反對。

校長心太急了

        澎湃新聞：你最終目的是抵制讓學生來打掃衛生嗎？

        甄森：既然承認自主保潔的進步意義，肯定不會抵制學生打掃。只要學校做的合理，相信少數人的抵制也不會產生什么大的影響。

        澎湃新聞：你期待一個怎樣的解決方案？

        甄森：只要學校不再單方面推行自主保潔，而是做好前期工作，以及出臺有效的監督機制，保障學生校工兩大群體的物質權益和人格尊嚴，相信大家都會自覺配合真正意義上的自主保潔工作。

        我們的目的就是努力捍衛校園民主，這個絕對不能動搖。

        澎湃新聞：你想對校長說什么？

        甄森：校長心太急了，請拿出誠意，走到廣大學生面前，針對之前所述的一些問題給出合理有效的答復，廣開言路。

        澎湃新聞：你覺得大學應該由誰做主？

        甄森：大學應該讓學生做主，老師和校領導做監督和輔助工作。所謂大學，是學生養成“自由之精神，獨立之人格”的地方。

        澎湃新聞：這一事件中，現在的大學生是否被標簽化？

        甄森：學生確實缺乏很多勞動，而社會對學生的諸如加強勞動的要求也是對學生善意的鞭策，學生應該虛心接受。而被標簽化的問題在這個社會上普遍存在，并不是僅存在于學生群體之間，個人感覺沒必要太過糾結于這個問題。

愛校不代表不去質疑

        澎湃新聞：把學校推到風口浪尖，心里有矛盾嗎？

        甄森：其實我本人看到外界對學生的質疑也反思過，把自己學校負面的東西推到社會輿論的風口浪尖上，有心理陰影。但是這件事是廣大學生真實的心聲，是我們的訴求。

        愛校不代表不去質疑，如果真是熱愛自己的學校就要讓學生過得好，而不是滿是怨憤。        

        澎湃新聞：擔心被學校追責嗎？

        甄森：反正不管遇到什么困難，自己是有底氣的。

        澎湃新聞：你現在怎么看南昌大學？

        甄森：就像馬云評價杭州師范那樣，雖然不是多么牛逼的學校，但是它現在已經是我心目中的首善之區。而且學校到現在還沒請我去喝茶，說明還是比較開明的，我愛這所學校。

        （根據本人要求，甄森為化名）