8月3日晚，北京人藝第三版《雷雨》在上海演最后一場。幕間休息時，74歲的導演顧威步出劇場，獨自坐在上海話劇中心門外的石凳上。此時，有幾名觀眾也步出安福路288號的玻璃門，揚長而去。

        澎湃新聞(www.kxwhcb.com)記者作為購票看戲的普通觀眾，上前跟顧威導演就近來的笑場話題聊起了當下觀眾對經典作品的反應。

        在顧威看來，上海觀眾觀劇的細膩程度較北京觀眾更勝一籌，“在該有反應的地方都有反應了。”他說，根據統計，《雷雨》全劇有17處笑點，在該笑的地方，發出笑聲是正常的，不笑反而是不對的。

        幕間休息時間不長，顧威導演從“笑場”事件，談到人藝來滬劇目和其他北京即將上演的劇目，以及對人藝編劇系統的看法。言及人藝的編劇力量，他連說了三個“缺乏。”

        以下是澎湃新聞記者與顧威導演的交談。

        顧威：說到“人倫天性”，（北京學生場）全場大笑。楊立新受不了了。周樸園強調“人倫天性”有什么可笑的呢？他們演了100多場，我演了300多場，從來沒有在這個地方引起笑聲。

        拿北京人藝來說，《雷雨》演了560場，只有惟一一場所謂的笑場。從概率上來說，太小了，而且其原因，種種，導演我不可能去顧及這個。劇場有個特點，觀眾會相互影響，好像不跟著笑不夠內行似的。笑場事件發生后，引申到北京人藝內部應該如何如何。我覺得，不存在。

        澎湃新聞：所謂的“笑場”，在上海的前幾場有發生嗎？

        顧威：絕對沒有。都很正常，17處（笑點），反應得非常準確，就是這17處該笑。（第三幕，周沖對魯大海說）“我還愿意跟你做朋友的”，拉一拉手，這兒必然要笑。這兒，如果觀眾不笑的話，說明你演得是不對的。還有，上海記者，我覺得很片面。說什么，達式常演的那一版明星版，演過兩版《雷雨》，就從來沒有笑聲。我覺得（這么寫把）那兩版也得罪了。如果那兩版演得什么笑聲都沒有的話，是不對的，不是《雷雨》了。

        還有，我再說說不同意的地方。民國范兒的臺詞，（有人）說不好，應該說現代的，觀眾容易接受。我說，這和我們追求的恰恰是相反的。我還覺得他們民國范兒不夠呢。《雷雨》這種臺詞，你非得拿現代生活語言來說，不是說不能說，但這絕對不是曹禺的語言。曹禺的戲，就跟郭沫若的戲一樣，郭老的戲你就得要拿腔拿調，朗誦著演。戲劇，本來就是各式各樣的。老舍的戲，你要按曹禺的這么說，絕對不行。楊立新排《龍須溝》的時候，我就強調，《雷雨》我不許你加兒話，除了“鳳兒”帶“兒”，其他的都不能，因為曹禺先生寫的劇本里沒有“兒”，曹禺先生是無錫人。楊立新排《龍須溝》程瘋子的時候，我說你要甩掉《雷雨》說臺詞的方式，要用老舍，老北京的兒話，有那點俏皮、那點機靈。所以，你不能一概而論，包括說人藝臺詞拿腔拿調，那也得分什么戲。

        澎湃新聞：昨兒那個小劇場話劇《老爸開門》（也是人藝作品），就不拿腔拿調。那個戲排了多久？

        顧威：我沒看。現在的制作人，基本上，一個制作人，找一編劇或找一現成的劇本，約一批人，有劇院里邊的，有劇院外邊的，就是“北漂兒”，湊起來，來個四五天，這就演了。我不知道上海話劇藝術中心小劇場怎么樣。

        有人說，干藝術跟科學沒關系，我說恰恰不對。藝術是科學，有自己的規律。曹禺的《雷雨》，它最符合戲劇規律，雅俗共賞的戲劇規律。不認識字兒的，照樣看。大學問的，也能看。曹禺先生當時肯定沒考慮要適銷對路，他就是一肚子我要發泄出來。然后，看外國戲，三一律，這才叫寫戲。他講過不少次，寫戲寫什么，寫人，寫人的什么，寫人物關系及人物關系的變化。你想想《雷雨》，一會兒（關系）變了，一會兒變了，最后，嘩，好家伙，全都變了。所以這個規律，不承認不行。為什么現代戲寫不好，甚至于有些大家，也寫不好。寫戲跟寫小說根本不是一回事兒，不是一個行當。甚至于，我碰見過，小說還可以，然后自己改（劇本），小說縮編，哪兒都舍不得。但戲劇結構是另一個思路。

        澎湃新聞：人藝目前的編劇力量如何？

        顧威：缺乏、缺乏、缺乏。原來號稱養著10個作家，全都走了。剩下王子夫，還聲明我不寫話劇。張和平來了之后，弄來所謂10個金牌作家，這些人能盯著給你寫劇本么？

        澎湃新聞：這應該是個自由的創作，得給他時間和空間

        顧威：他得有“我要寫話劇”（的沖動）。我今年年底要排一個戲《食堂》，是說北京國營單位要拆遷了，剩下的食堂怎么辦。80年代一幕、90年代一幕、2010年一幕。作者今年38歲，人民大學新聞系畢業后，非要搞戲。考戲劇學院戲文系研究生，畢業后，在社會上漂著，寫戲，給朱琳老師寫過一個戲。后來，他到石景山區委下的一個雜志做編劇，還是寫戲。從我接手（他的劇本），這次是第八稿。

        澎湃新聞：劇本做了幾年？

        顧威：時間倒不長，前年（開始的）。其中5稿是人家自己改的，誰都沒提呢。他熱情啊，沒這個（態度），你再給他提多少（意見）都沒用。經常有那種作者，打補丁，你這兒提意見，我就把這兒改一下，你這句話不合適，我就把這句話改一下，這種作者，最討厭了。

        澎湃新聞：《食堂》何時上演？

        顧威：明年春節。

        澎湃新聞：8月底，北京人藝有一個《理發館》要演，戲怎么樣？

        顧威：本來是我接的，接了半截我不干了。我認為這個現代戲是坐在屋里編的。

        澎湃新聞：不接地氣兒。

        顧威：太對了，就是不接地氣。作者，我們要求他改了兩次，那時候我已經接了，他改了兩次后說改不動了，讓導演改吧，這導演會改劇本。我一聽，我說，我這戲就不接了。如果我要改這本子，我要重新深入生活，我不能說就你這本子拼拼湊湊。但我的體力不允許我再重新去弄。我就不接了。（后來），交給任鳴（導演），任鳴說這是不是政治任務，是，那我接。