這無疑是甲午120周年出版熱中的最重磅圖書。

        由新華社解放軍分社和參考消息報社聯(lián)合策劃，自2014年3月3日至4月11日，《參考消息》以每天一個整版的規(guī)模推出“軍事名家的甲午殤思”系列文章。上海遠東出版社在此基礎(chǔ)上編輯完善，于5月出版《甲午殤思》一書。該書匯集了軍方28位將校級作者的文章，其中包括國防大學(xué)政委劉亞洲上將、中國人民解放軍海軍副司令員丁一平中將、國防大學(xué)戰(zhàn)略研究所所長金一南少將等11位將軍。據(jù)上海出版界的內(nèi)部評估，這本書的最終銷售可能要達到60萬冊之多，這在今年甲午題材圖書中無疑是最高的，也要遠遠高于近年來絕大多數(shù)歷史圖書的銷售量。

        在甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)120周年、中日關(guān)系頗為緊張的關(guān)頭，軍方高層這一舉動十分引人矚目。6月3日，該書首發(fā)儀式在國防大學(xué)舉行，劉亞洲、文化部部長蔡武等出席并發(fā)表講話，軍方共有五六十人與會，可謂是將星云集。顯而易見，軍方對這個出版項目極其重視，對此，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）記者采訪了上海遠東出版社社長、本書責任編輯徐忠良先生，“這是中國的軍隊將領(lǐng)首次共同面對大國慘敗的歷史傷疤，希望能在全體國民中掀起一股深刻反思甲午的浪潮”，“預(yù)見到這本書也同樣會引起日本人的高度關(guān)注”。

        澎湃新聞：無論從政治意義還是含金量來說，這都是一本很重磅的出版題材，上海是怎么拿到版權(quán)的？

        徐忠良：我們能夠爭取到出版權(quán)，有幾個方面的原因：

        第一個背景是中日關(guān)系,中日關(guān)系本身就是當下中國社會各界十分關(guān)注的話題。

        第二個背景是，今年是甲午戰(zhàn)爭120周年，也是盧溝橋事變77周年，是一個比較敏感的年份。在我去談這個出版項目之前，新華社解放軍分社和《參考消息》報社這兩家單位，已經(jīng)準備了半年多時間,他們的文章在《參考消息》每天發(fā)一個整版。系列文章發(fā)到第三篇的時候，我就站在了《參考消息》報社的大門口，我說我們要爭取出版權(quán)。的確，我是第一個去的。

        第三個背景是參與競爭出版權(quán)的單位很多，大概有14家，其中大部分是中央級的出版社。大家對這個話題是高度關(guān)注的，而且將軍們寫的文章有很多精彩的地方，將軍們的反思跟學(xué)者的反思也有不一樣的地方，很容易激起民眾普遍的關(guān)注。不過遠東出版社可能是反應(yīng)最快的，我們是最早去談出版權(quán)的。

        第四個背景是，遠東社在爭取這個項目之前，我們手里有一個國家“十二五”出版規(guī)劃項目，就是甲午戰(zhàn)爭日方政要、間諜、將佐、記者和社會大眾對甲午戰(zhàn)爭的一些新聞報道、手稿、日記、檔案和間諜報告，這樣一類規(guī)模巨大的原始文獻，叫“中日甲午戰(zhàn)爭珍貴史料叢刊”。

        在這14個出版社當中，沒有第二家是事先有準備的，實際上我的事先準備也不是為了搶這個項目，可以說是一個機遇，遇上這個機遇了。解放軍分社和《參考消息》的領(lǐng)導(dǎo)認為遠東出版社是有準備的，最終經(jīng)過七輪談判，這個項目落在了遠東出版社。

        從我這些年所了解到的文獻資料和研究成果來看，可以這么說，日本對中國的了解，用心之深，研究之細，遠遠超出我們的想象。甲午一役，中國絕無半分戰(zhàn)勝的可能！在《甲午殤思》這本書中，很多將軍就這些問題做了十分精到的研究和闡述。包括即將出版的《甲午鏡鑒》，也是由《參考消息》報社、解放軍分社和遠東出版社共同合作的，這本書是從歷史學(xué)家的角度來剖析甲午，很多觀點和數(shù)據(jù)可以說觸目驚心，發(fā)人深省。

        兩個甲子的輪回，時至今日，我們不可不從歷史當中汲取經(jīng)驗和教訓(xùn)。解放軍分社的劉聲東社長說得好：前一個甲子，我們沒趕上；后一個甲子，我們應(yīng)該也不在了。那一定要在這個甲子做點事情。   

    

        澎湃新聞：將軍寫的文章和其他人比起來有很大區(qū)別吧？

        徐忠良：當然，將軍們有一種激越的家國情懷，很有激情，他們是以軍人的作風和思維方式來寫的。他們那種為國犧牲、為國捐軀的情懷是我們一般人不具備的。為什么這批文章會有很大的反響？因為它激起了國人內(nèi)心潛藏已久的為國家、為民族奮起的情懷，所以書的腰封上有這么一句話，“甲午屈辱、中國涅槃”，就是這個意思，不要老是停留在悲情當中，而是要從屈辱中崛起、奮起，浴火重生。大國崛起，靠的不僅僅是經(jīng)濟，更重要的是民族的魂、國家的魂、軍隊的魂，所以看了這些文章很激動、很提氣，特別熱血沸騰。這是中國的軍隊將領(lǐng)首次共同面對大國慘敗的歷史傷疤，在理性思考的背后又有血性的支撐，所以很感人。《參考消息》的張鐵柱總編輯說得很形象，這是一本民族鑄魂書，中國男人的補腎藥。

        另外，將軍們的反思和民眾的反思不一樣，比方說會從軍事戰(zhàn)略的角度考慮，從情報戰(zhàn)略、武器裝備、部隊戰(zhàn)斗力、意志力、精神支撐等這些方面考慮，這些方面是我們一般民眾研究的時候不太注意的。比如，還有從國際法的角度去寫的，偷襲從國際法的原則上講是不許可的，但日本就是一直玩偷襲，甲午戰(zhàn)爭、日俄戰(zhàn)爭、盧溝橋、宛平城、九一八、珍珠港……一直是玩偷襲的招法，所以劉政委講你一開始玩這個東西，最終是要受到懲罰的。這個懲罰很慘，兩顆原子彈，總之將軍們的角度我覺得是平常文章不太看得到的，特別珍貴。

        不過他們的文章里頭也會有些小毛病，難免在學(xué)理上存在一些不是很嚴密的地方，或者是引用某一條史料的時候也不是特別準確。我們做歷史學(xué)研究的人知道，史料是要鑒定的，有些史料是野史，有些是傳說。將軍們在寫這些文章的時候，有一些小地方，可能鑒別功夫下得還不太夠，所以我們拿到稿子有時候發(fā)現(xiàn)有前后不一致的地方。

        

上海遠東出版社社長、《甲午殤思》責任編輯徐忠良

        澎湃新聞：如此重大的題材，編輯和審稿都是“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢”吧？

        徐忠良：拿到出版權(quán)之后，當時壓力是很大的，《參考消息》從3月3號開始刊登第一篇金一南的文章，到4月11號刊登最后一篇劉亞洲的文章。我們是等到劉亞洲的文章發(fā)表以后，稿子才收齊，對我們出版社來講，編輯出版的時間非常緊。

        《參考消息》在發(fā)布文章的時候已經(jīng)做過大量工作了，不過因為篇幅所限，報紙只登了四五千字，收到書里的文章基本上都有一萬多字，所以我們在《參考消息》編輯審稿的基礎(chǔ)上，進一步對沒有刊發(fā)部分的文字進行加工、史料核實、引文核對。

        這些文章引用史料很多，但是各人引用的依據(jù)不一樣，經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)同一條史料在文字和數(shù)據(jù)上有出入，這就需要我們?nèi)ズ藢崱１确秸f，同一則史料有七位將軍引用了，那就需要把這些引文一一核對，工作量還是比較大的。

        這個過程中，我們動用了十多位歷史學(xué)家、專業(yè)編輯來審稿，上海世紀出版集團對這本書也非常重視，我們的總裁陳昕親自審稿，他說這本書不單單是遠東的，也是我們集團乃至上海的榮耀，我們一定要組織多方力量把《甲午殤思》出好！所以，這本書的出版可謂重重把關(guān)，不要說三校，十五六校都有了。包括封面設(shè)計，也花了大力氣，前前后后設(shè)計了二十多版，前十幾個設(shè)計師自己就否決了，她們也認為這本書很重要，必須體現(xiàn)這本書承載的分量，最后選出六個給我們挑選，結(jié)果大家一致選中了現(xiàn)在這個封面，覺得莊嚴、大氣、凝重，有歷史感和承載力。

        可以這樣說，經(jīng)過《參考消息》陶德言副總編、參考專題新聞室的編輯團隊和軍分社的共同努力、緊密配合，加上我們的加工、補充和完善，在整體學(xué)理方面的質(zhì)量有所提升。這本書是將軍們寫的，這種少見的情懷和激情，我們一定要維護好，有點小瑕疵的地方，我們就盡力補充完善。我們預(yù)見到這本書出版以后，一定會引起社會大眾的高度關(guān)注，也同樣會引起日本人的高度關(guān)注。日本一定有人會認真研究這本書，所以我們要把這本書在激情、學(xué)理方面，都盡可能做到比較完善，這就是這本書的出版過程。

        確實很緊張，也很辛苦，尤其壓力很大，擔心書做得不夠完善。因為時間確實太緊了，如果發(fā)現(xiàn)瑕疵，也希望讀者給我們來信，提出寶貴建議，在重印時加以吸收。   

    

        澎湃新聞：在具體編排上有沒有什么特殊考慮？

        徐忠良：文章在編排順序上我們依據(jù)一個原則：按照在《參考消息》上發(fā)表的時間先后編排，惟一變動的就是劉亞洲政委的文章，雖然在《參考消息》上是最后一篇，但他是訪談式的體例，跟其他文章不太一樣，而且劉政委這篇文章又特別重要，所以我們把他的文章放在前面作為代序。       

 

        澎湃新聞：在編輯過程中，您對哪幾位將軍的文章印象比較深一點，或者說覺得比較突出一點？

        徐忠良：因為這本書是文章的匯集，自然而然有的文章寫得比較精彩，有的寫得比較平和一點，或者一篇文章里面某個段落特別精彩，其他段落稍微平一些，這是正常的情況。

        從我讀這本書，包括目前我們所收到的各種反饋意見來說，劉亞洲政委的文章是最出彩的。社會各界評價都很高，領(lǐng)導(dǎo)們也很關(guān)注，各媒體連載的文章都首選劉政委的文章，《解放日報》連載了，《新民晚報》也連載了，最近還有好幾個大報紙在跟我們聯(lián)系，我們正在落實當中。

        這不單是我一個人的看法，而是一個整體的評價，我覺得劉政委的文章有他的思想性，理論上有突破，所以他的文章特別受歡迎。接下來有好幾位將軍的文章是從戰(zhàn)略層面思考的，金一南將軍的文章很棒，然后像徐焰將軍、彭光謙將軍的觀點都很獨到，還有尤永斌上校，寫的是情報戰(zhàn)。

《甲午殤思》首發(fā)式現(xiàn)場

        澎湃新聞：據(jù)說這本書的首發(fā)式規(guī)格特別高？

        徐忠良：首發(fā)式定在6月3號，在北京國防大學(xué)舉行，圖書首發(fā)加上系列報告研討，很幸運的是劉亞洲政委親自出席了這個首發(fā)儀式。大領(lǐng)導(dǎo)都是非常忙的，劉政委出席講了話，中宣部的副部長、文化部部長蔡武也出席了，我們上海市委常委艾寶俊副市長出席了首發(fā)式，上海市委宣傳部的李琪副部長也出席并發(fā)表講話，我們世紀出版集團的總裁陳昕，也專門到北京出席了會議。

        領(lǐng)導(dǎo)真的是很重視，從陣容上講，劉亞洲政委、蔡武部長，上海市的艾副市長，還有解放軍總政治部宣傳部長周濤少將都出席了。那天的會應(yīng)該說將星云集，寫文章的作者里除了三位將軍因公在外未能出席以外，其他全部到會，那天軍方一共到了五六十位，可謂將星閃耀。

        領(lǐng)導(dǎo)們對我們解放軍的將校第一次共同面對這樣一個歷史傷疤進行深刻的反思，給予了充分、高度的評價。比如，新華社副社長路建平表示“《甲午殤思》反映了軍隊學(xué)術(shù)界對甲午戰(zhàn)爭研究的最新成果”；周濤少將認為《甲午殤思》是“凝聚民族復(fù)興意志的生動教材”；肖天亮少將認為“它弘揚了強國夢、強軍夢這個時代最強音”；李琪副部長評價說“這是做了一件于國于民的大好事”；陳昕總裁說“《甲午殤思》一書給我們帶來一股及時的反思歷史的思想清風”。

        尤其讓我們感動的是蔡武部長的講話，他講我作為文化部部長，一直在思考一個問題，在我們?nèi)娼ㄔO(shè)小康社會、實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的進程中間，最重要的支撐力量到底是什么？我認為文化是非常重要的。所以我在讀這本書的時候，很贊成劉亞洲將軍的一個觀點，他說甲午戰(zhàn)爭的失敗從現(xiàn)象上看是軍事上的失敗，但是更深刻的是敗在文化上。

        劉亞洲政委的講話也講到這些，他的文章講到四個方面，一個是制度文化，一個是戰(zhàn)略問題，一個是國運問題，一個是信仰文化。社會大眾的信仰問題太值得關(guān)注了。如今不少國人只信仰金錢和權(quán)力，這兩個東西跟腐敗有關(guān)系。我們的民族精神究竟靠什么支撐？信仰問題真的太重要了。所以劉政委的文章能夠引起這么大的反響，反思甲午和直面當下在今天是聯(lián)在一起的，很有現(xiàn)實意義。作為一個編輯，我從這篇文章當中得到很多啟發(fā)。 

      

        澎湃新聞：這本書的首印冊數(shù)、銷售情況怎么樣？

        徐忠良：我們首印了11萬冊。上市一個月左右，基本上銷售一空，現(xiàn)正準備加印。我對這本書的銷售是充滿信心的，在做這個書的過程當中，除了將軍們傳遞給我的激情以外，我還感受到了我們這個民族的呼聲，這里有一個小故事。

        第一個故事是我在編輯稿子的過程中，有一天坐出租車時剛好接到北京大學(xué)的同學(xué)給我打電話，談甲午文獻項目的推進情況，我說現(xiàn)在沒功夫跟你談后面的想法，這段時間要做《甲午殤思》。結(jié)果北京的這位出租車司機，在聽完電話后跟我說，老哥你做這個事情太好了，特別好，今天我不收你錢了。我說不付錢怎么行，你是靠開出租車生活的，這個錢我一定要給你。他堅決不收，我說那你要是覺得我這件事情做得好，書出版以后，你買2本我的書吧。他說我買5本！第二個故事是我們?yōu)槭装l(fā)式專門訂做了裝書的環(huán)保袋，時間很緊，找的是一位溫州老板，已經(jīng)談過價了，可是看到設(shè)計圖后，他主動打電話給我說每個袋子優(yōu)惠一塊錢，要支持遠東做好這本書的出版宣傳工作，這些都是實打?qū)嵉氖虑椤?/p>

        除了剛剛說的這幾個小故事以外，各地的新華書店、大學(xué)、北京的一些中學(xué)，不少企業(yè)紛紛跟我們聯(lián)絡(luò)，希望我們幫助邀請將軍們給他們做中日關(guān)系、甲午戰(zhàn)爭反思、愛國主義教育等方面的講座。包括圖書館系統(tǒng)也在跟我們聯(lián)系，社會各界的反響還是非常熱烈的。

        有這樣一個社會基礎(chǔ)，我覺得這本書還會引起各方面的進一步關(guān)注，因為7月25號是豐島海戰(zhàn)爆發(fā)的日子，是甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)紀念日，我們現(xiàn)在正在繼續(xù)做第二本書，就是《參考消息》目前正在刊登的“學(xué)術(shù)名家的甲午鏡鑒”，也是每天一個整版，以歷史學(xué)家為主，從經(jīng)濟、歷史、外交、國際戰(zhàn)略等不同角度來寫，這本書的編輯工作和《參考消息》刊發(fā)同步進行，估計《參考消息》刊登結(jié)束，《甲午鏡鑒》就推出了。       

 

        澎湃新聞：據(jù)說這本書在軍隊中也反響熱烈，最后幾十萬本的印量在軍隊中鋪開的話，可能要每班一冊了吧？

        徐忠良：這一系列文章在《參考消息》刊登以后，軍隊的反響很熱烈，基層的官兵要求認真學(xué)習，包括領(lǐng)導(dǎo)也要求學(xué)習。現(xiàn)在部隊系統(tǒng)都向當?shù)匦氯A書店購買，也有向我們出版社訂購的，數(shù)字也不小，但去當?shù)匦氯A書店直接訂購的就沒有辦法做具體的統(tǒng)計。另外網(wǎng)絡(luò)的銷售情況也很好，完全超出我的預(yù)期。

        《甲午鏡鑒》的正式版本應(yīng)該會在上海書展亮相，我覺得這應(yīng)該是上海書展上最出彩的兩本書，《甲午殤思》是將軍們寫的文章，《甲午鏡鑒》是文人們寫的文章，某種意義上就代表著軍民共同對甲午戰(zhàn)爭進行的深刻反思。這兩邊的力量結(jié)合在一起，希望能在全體國民中掀起一股深刻反思甲午的浪潮。     

  

        澎湃新聞：在甲午戰(zhàn)爭120周年之際，出版這本書的意義應(yīng)該是相當重大的。

        徐忠良：我覺得《甲午殤思》這本書，包括即將要出的《甲午鏡鑒》，還有即將陸續(xù)出版的《甲午戰(zhàn)爭日方政要、將佐、間諜、記者文獻叢刊》，這些書在當下特別有意義的地方是我們一方面要反思自己，另一方面要觀察對手，真正把對手了解透徹，我們才能不打敗仗。余愛水將軍說“走進甲午是為了走出甲午”，肖天亮將軍講“研究敗仗是為了打贏勝仗”。這次習近平主席在紀念抗戰(zhàn)爆發(fā)77周年活動的講話中也說“歷史是最好的教科書，也是最好的清醒劑”，這句話很通俗，但振聾發(fā)聵，很有力量。

        我一開始拿下這個項目的時候，就和社里商量過，當這本書發(fā)行突破30萬冊的時候，我們想從每本書里拿出一點錢來，做“抗戰(zhàn)老兵基金”，表達我們對尚在世的3400余位抗日老兵的一點敬意。我想如果中國的90后男孩子有10%看這本書，我們的老兵就會相當欣慰啦，這種血脈的傳承比什么都珍貴！