管理約480億資金的私募股權投資基金——弘毅投資，投資上海的資金已超百億元，投資項目達10余個，其中一半項目都是參與上海國企改制。

        7月7日，弘毅投資總裁趙令歡在上海出席深化國資改革座談會，會后向澎湃新聞（www.kxwhcb.com）透露上述信息。

        據趙令歡介紹，弘毅投資在上海除了積極參與國企改制項目，還在跨境收購領域有所斬獲。日前弘毅投資已通過中國(上海)自由貿易試驗區跨境投資平臺，短時間內連續完成了三單跨境收購。

        現年51歲的趙令歡，現任弘毅投資總裁、聯想控股股份有限公司常務副總裁，負責對弘毅投資的全面管理及聯想控股的戰略投資業務，他還擔任聯想集團、石藥集團、新華人壽、城投控股等企業的董事。

        趙令歡給了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）幾個數字：弘毅投資管理的現金規模約480億元（人民幣），目前大部分資金已完成投資，已完成投資的資金約400億元；在弘毅投資管理的資金中，60%資金是外幣，40%是人民幣，人民幣資產在170億元至180億元之間。

        “我們所投資的企業，已經有很多退出了，還在弘毅投資管理之下的，大概60多家企業。他們的資產規模就比較大了?！壁w令歡說。

        按照趙令歡提供的數據，目前弘毅在上海共投資了10個項目，其中有一半是國企改制項目。

        為外界所知的是3筆弘毅投資參與上海國企改革的項目，分別為：2013年6月，弘毅投資入股上海東方傳媒集團（SMG）旗下尚世影業；2014年初近18億元收購城投控股（600649）10%股權；以及一個月前，15億元入股錦江股份（600754）成二股東。

        值得關注的是，7月7日下午，上海市委、市政府召開進一步推進上海國資改革促進企業發展座談會，會上發布了《關于推進本市國有企業積極發展混合所有制經濟的若干意見（試行）》。

        與會的趙令歡稱，弘毅將來在上海會繼續多做項目，同時會把項目的混合所有制尺度做得更徹底。也就是說，本來說要分兩步走，現在可以一步到位。

        關于如何參與上海國企改革，記者與趙令歡展開了以下對話。       

“國家一點兒沒吃虧”

        澎湃新聞：弘毅有些出資人來自海外，會不會有人問你，海外資本參與國企改制是國有資產流失？

        趙令歡：有人問啊，通常我們都會認真地給他做一遍演練。

        首先，雖然錢是外國的，但管這筆錢的人是中國的。出資人有權決定用不用我們做管理人，但具體到投資哪家企業和參與企業改制，我們基金管理公司擁有充分的決定權。

        另外，我們管理得好，他（外國投資人）的確是掙錢了。這時候，有人會問，這么好的收益為什么不讓國人分享？會不會涉嫌國有資產流失？不就這兩個問題嗎？

        通常我們會說，我們希望做貢獻的人獲益。你看社保基金、中國人壽也是我們的出資人，如果我們有很多項目只能人民幣投，那就用人民幣投。有些項目人民幣和美元都能投，那就平行投，都獲益，體現公平性。

        關于國資流失的事，我們幾乎沒有例外地可以說明，我們不管什么價格進入，若干年之后，國資價值都大幅提升了。

        中聯重科是大家熟知的例子。我們進去之前，國資占比將近40%多，快到50%，總市值是19億元，所以國資的價值是10億元。

        這么多年做下來，國資持股已經退到了16%、15%，但是中聯重科現在的總市值將近500億元，所以國資持股市值有80多億元，放大了八倍，這還是因為現在它那個產業表現不夠理想，市值下來了，有一段時間它的總市值是1000億元，國資持股市值達150億，從10億元到150億元，也就是六年。

        從社會效益來看，當年不足1億的稅收，現在每年幾十億的稅收?，F在它的分紅比當年的整個公司利潤還多，從當時不到1萬人的就業，到現在3萬多人就業。品牌，當時中聯重科就是國內的一個排名第三的重工企業，現在全球十強，全世界知名。算一下，七年之后，由于改制，國家是一點虧都沒吃，反而是獲得了全方位的價值增長。你說流失了什么？        

“金融國資改革需國家支持”

        澎湃新聞：你們在上海選擇國資項目有什么標準？

        趙令歡：還是那句老話，就是事為先，人為重。

        現在，兩個事情所推動的產業，我們都會認真地看：一個是消費升級，一個是城鎮化。在好的行業里去找適合的投資標的，這是所謂的事為先。但最終我們投不投，那就是看企業家是不是有一個比較宏大、但又可以實現的夢想。有時候事的層面不那么理想，但因為人是對的，我們也會投；可是反過來，事不錯，但人的感覺不對，我們堅決不會投。標準大概就是這樣。

        因為弘毅也是個比較大的并購基金，我們希望投成規模的項目，做更大的企業，上海這方面標的真的很多。

        澎湃新聞：弘毅投資投上海城投、錦江股份，為什么參股比例都在10%左右？這樣的持股比例，弘毅能否真正參與到激活國有體制的改革中？

        趙令歡：數字本身不說明實質。但是，當實質有了之后，數字只是一個呼應。

        弘毅參與國企改革，要有幾個基礎點，第一個是企業家希望改，就是他有改革的內在動力，然后，政府作為股東要有意支持。我們不和政府胳膊掰大腿，這個要順。

        在這樣的前提之下，我們要建立兩個共同體。第一個是戰略共同體，就是企業以后是走什么樣的路，做成什么樣的企業，大家要有共識。第二個是利益共同體，國家、弘毅、企業管理者都是股東，利益共同綁定在這個戰略框架里面，形成戰略共同體和利益共同體，這個是我們改制實施的基本要求。

        關鍵在于能不能通過混合所有制形成市場化的體制機制。有的時候，100%股權控制在我們手上能達成這樣的效果。但有時候，我們持有10%股份，和國有股東一起，幫助管理層適當持股，形成一個約束和激勵制衡的機制。能實現這個目標，我們就愿意做。 

        澎湃新聞：在上海，市場更關心金融國資改革，弘毅投資在這方面有什么計劃？

        趙令歡：國家金融改革，有兩個層面要考慮，一是國家監管層面，這個是全國統一的，地方并沒有多少裁量權。二是在統一監管思路和框架下，上海本地金融企業可以做什么。

        現在，國家在不斷思考金融業的深層次改革，但金融這個事兒，國家肯定分外地小心，因為金融沒有什么局部試驗這一說，動輒就會引發系統動蕩。這個動蕩如果是正面的就是進步，負面的就是風險，所以國家會比較小心。

        上海作為一個金融重地，（金融國資）改革的思路特別明確，落實也比較到位。但這確實是國家的事，我們希望國家能夠更多地把這些行業開放給非公資本，讓市場化的非公資本也能夠更多地參與。   

        澎湃新聞：你談到，將來對上海國資改革可能有一些更徹底、更深入的模式，能具體講講嗎？

        趙令歡：我們以前已經在其它地方做過，只不過在上海剛剛開始，在大型國企，好比說以前的中國玻璃，當然那是臨危受命了，我們百分之百地把它收購了，這很徹底吧？收購完了之后，我們去用市場化的方式，跟管理層說，你們來持股，你們沒有錢借給你們錢，都得買股份，利益和企業高度綁定在一起。

        剛才你問，相對于我們在上海已經做的項目，10%的股份頂用嗎？我只是說頂用，但也不排除用更徹底的方式去做其它另外一些項目，核心目的還是市場化的體制機制。        

不贊成全員持股

        澎湃新聞：你提倡管理層持股，為什么不贊成職工全員持股？

        趙令歡：這個實際上是我們的經驗，我們堅決主張全員共享企業發展的紅利，但手段一定要切合實際。股權、期權激勵意在長期且力度大，對企業說了算的人管用?；鶎訂T工的需求有所不同，越基層應該越短期、越現金。

        管理層的利益和改制后的企業的利益一定要綁在一起。如果給一個大公司高管1%期權，分五年給，五年之后，如果100億元的企業做成了500億元，1%的期權是很值錢的。但反過來，五年之后還是100億元，高管什么都沒有。

        一個基層員工，我們更講求獎金（激勵）。獎金的來源，可以是企業利益的分紅。所以，我們在制定股權激勵制度的時候，就會很注意說，高管盡量不要拿企業經營利益來分紅，這個分給其他人員，高管拿期權。

        但是對于中層和基層員工，短期激勵和獎金的方式更有效，對企業競爭力也更有幫助。

        澎湃新聞：有報道說，你認為企業中層不應該拿股權？

        趙令歡：沒有，我認為期權應該是到骨干和管理層。有些企業覺得到了十幾個人層面就夠了，有些企業到幾百個人。企業核心人員不是數字，是看對他有沒有激勵效果。

        一個人不是中層領導，但是一個技術公司的核心技術骨干，他就應該持股。因為，他在這兒好不好好做，或者是不是跳槽跳競爭對手那兒，對這個企業很關鍵。所以，他雖然不是個高管，他應該持股。為什么講一企一策，主要是這沒有一個統一的公式。        

 “互聯網金融不會取代傳統金融”

        澎湃新聞：你對中國文化產業的投資機會怎么看？

        趙令歡：中國中產階級的興起，以后他們對生命質量、生活質量的要求會提高。所以，我們投健康產業。然后是文化產業。我跟錦江集團的余總說，投資錦江有一半是因為文化，旅游是文化的一個很重要的延伸內容。所以，我們是沿著這個所謂城鎮化和消費升級來弄。

        澎湃新聞：你們投資媒體還挺受關注的。

        趙令歡：我們覺得新的傳播和消費方式，這是不可逆轉的，對新聞也好，媒體也罷，傳播方式就是所謂的碎片化了、移動化了，這是不可逆轉的。你看咱們年輕一代，讓他三天不吃飯，他活得好好的。三分鐘不給他手機，他就著急得恨不得要跳樓。以后更是如此。

        所以，這是革命性的變化。有些傳統媒體做了新媒體項目，其中也可能失敗，但我覺得都值得嘗試。可惜，中國報業受體制約束，有些嘗試有限。所以我們從外面舉起手說，首先我們有不同的經可念，說不定有幫助。另外，我給他眨眨眼睛，你的經我來念是不是也有用一些？ 

        澎湃新聞：你怎么看互聯網金融？

        趙令歡：互聯網金融我們一直在學習、在看。

        我覺得互聯網，特別是移動互聯網會滲透到主要經濟活動的所有層面，包括金融，但不會完全取代傳統金融形態，這是我的觀點。

        P2P（個人對個人借貸）想解決一個任何傳統金融機構特別想解決、但永遠解決不了的問題，就是中小企業小微企業的貸款融資問題。但之所以其它機構都解決不了，是因為那兒的風險真的是高，投入產出比真的是低。

        所以，P2P對就業可能是好的，但說有一個什么秋風掃落葉的系統，就取代（銀行）了，我認為是不可能的。金融它實際上是一個信譽的問題，你窮的時候就不容易有信譽，富的時候就比較容易能得到，這是規律。