這樣的故事才是完整的：

        譚耀宗在香港政界搏殺，為香港未來獻計；他的妻子則以體貼和妻子之愛護衛家庭和譚耀宗。

        這是大多數香港政界人士的生活邏輯，也支撐著他們的家國邏輯。

        譚耀宗，香港民建聯主席、全國政協委員、香港立法會議員、香港立法會政制事務委員會主席。

        今年65歲的譚耀宗仍然保持著早上8點出門，晚上9點多回家的狀態。在部分香港人眼中，譚耀宗是一個“老實人”的形象，有時候甚至是“老好人”的樣子，立場不夠堅定。他卻掌管著在香港立法會跟區議會中最多席位的政黨。公共決策在立法會能否通過，他有著很大的話語權。

        香港民建聯成立于1992年，最初只有56人，不到20年間發展成為了一個近2萬人的政黨。2012年立法會議員選舉中，民建聯取得了全部70個席位中的13個，成為立法會第一大黨。

        1963年，譚耀宗中學畢業后投身社會。他的第一份工作是在百貨公司做櫥窗設計，當時參加了工聯會樹下的工會，隨后又代表工會參與工聯會會議。

        涉足工會事務后，他一不做、二不休，脫產全職參與工會工作，數年后當選為工會理事。這也成為了他生命的轉折點。

        1982年，他與現任工聯會會長鄭耀棠，一同當選為工聯會副理事長。他解釋說，若當時沒有祖國強硬，就無法達成中英聯合聲明，社會也不會如此開放。

        機會又一次垂青譚耀宗是在1985年。譚耀宗代表勞工界被委任為立法會議員，他的議員之旅正式開啟。“參加工會數年后，我被推薦成為立法會成員，同時也參與了《基本法》的起草，這是一生都感到榮耀的事情。”譚耀宗說。

        此后，譚耀宗變成了立法會里面的VIP，從香港臨時立法會到五屆立法會，他從未缺席。

        譚耀宗從不刻意追求上位，但機會到了，譚耀宗總是珍而重之，全情投入。或許如他自己所說：“我沒有在做生意，也沒有專業，以我的學識跟出身，沒想到可以走到今天。”

        在他的記憶中，2003年讓他永遠不能忘懷。那一年，香港遭遇SARS侵襲，人心惶惶。那一年，經濟節節敗退，淘大花園的房子無人問津。也同樣在那一年，民建聯在立法會議員跟區議員的選舉中，均節節敗退。

        教訓背后，帶來的是反省。譚耀宗說：“要多謝那次失敗，讓我們及時總結。”

        政治猶如咖啡因，對呷上一口的人來說，除了提升醒腦，還會上癮。但譚耀宗卻“眾人皆醉我獨醒”，早已有了退休計劃。“明年就是我從政30周年，現在最重要的事就是培養接班人。”

        譚耀宗深信，從政者的責任之一，就是學會培養下一代，火候還要掌握好，不能太遲，免得青黃不接。

        當澎湃記者追問接班人人選時，譚耀宗說：“民建聯有一大批年輕人，希望多給他們鍛煉。”

        對家人，譚耀宗是心懷愧疚的，“家里一直是太太在管，兩個兒子都是太太帶大的。”由于一直忙于工作，譚耀宗跟兩個兒子的交流并不多，照顧家庭的重任落在了太太身上。

        兩個兒子現在有了自己的家庭和事業，譚耀宗很是欣慰。退休后的生活，他希望彌補30年間缺少的天倫之樂。

        澎湃：你在立法會任職這么多年來，可否與我們分享下印象特別深刻的經歷？

        譚耀宗： 我印象最深的，是過渡期時，我們的立法機關能否過渡。那時候我們的困擾很大，港英政府自己搞的政改方案不能直通到特區政府，這個是很大的轉變，因此后來就成立了臨時立法會來處理。

        總體上，我覺得我們整個過渡期算是比較平穩的。后來，我們經歷了兩次金融風暴，1998年一次，2003年一次，這個對香港經濟影響是比較大的。現在，我們面臨怎么落實普選這個問題，這個問題也是香港面臨的一個重大轉變，能否通過現在還不知道。

        澎湃：這么多年你遇到的困難中，印象最深刻的是哪一樁？

        譚耀宗：是2003年SARS。那時候香港經濟也不好，立法會正在審議基本法23條，也就是保護國家安全立法。

        當年12月份，我們參選區議員，敗得很慘，輸掉了20多個議席，是在我們發展過程中一個比較大的事件。當然后來慢慢努力，也恢復過來了。

        澎湃：2017年特首普選通過的難度在哪里？

        譚耀宗：現在的難度還是非常大的，主要難度是不知道能否在立法會拿到三分之二的票數通過。

        立法會里面建制派的議員只有42個，加上大會的主席是43個，而通過要三分之二，即46個，我們還差4票。這4票要從泛民主派那邊過來，如果沒有4票過來，我們就沒法兒通過，所以這個也是我們非常擔心的。

        2007年全國人大常委會宣布，香港可以在2017年的時候實行普選行政長官。按照基本法的規定，普選方案要立法會里面有三分之二的人通過，行政長官同意，然后再報人大常委會審議。如果香港立法會通不過，其他也落實不到了。

        澎湃：在你看來，什么樣的方式比較容易成功呢？

        譚耀宗：那就需要泛民那邊按照基本法來辦了。他們有些人就強調要公民提名，但是基本法里面不是這樣寫的。香港基本法45條寫得很清楚，要有一個具有廣泛代表性的提名委員會，通過民主程序來提名候選人，并非公民提名。如果他們堅持這個做法的話，在立法會里面就通不過了，普選也就沒了。

        澎湃：有沒有一個比較折衷的做法？比如18位學者提出的公民推薦？

        譚耀宗：如果不是法律，只是一種宣傳，那就無所謂了。比如我搞公民提名，找人幫我宣傳，比如說，現在有1000人提名我做行政長官候選人，這都無所謂。但是事實情況是，法律沒有這種做法，因為不符合基本法。

        澎湃；你剛才提到具有廣泛代表性的提名委員會，這個委員會在回歸17年來一直在擴大，2017年你覺得還會擴大么？

        譚耀宗：這個無所謂，我們覺得就是再擴大一點也可以，適當地擴大一點。

        澎湃：6月10日，國務院新聞辦公室發表《“一國兩制”在香港特別行政區的實踐》白皮書，你如何看待這份白皮書？

        譚耀宗：香港回歸已經17年，中央政府想把一國兩制落實的情況、歷史背景作統一介紹，讓全國人民、世界各國、港澳同胞都有全面的認識。這份白皮書對香港的地位有個正面的作用。

        有些香港人擔心，白皮書是不是改變了“一國兩制”，但我認為沒有這回事。“一國兩制”的內容在基本法里面已經定了，白皮書只是把有關的內容展示出來，白皮書也不是法律文件，只是把香港背后的歷史和發展都說出來了。

        澎湃：有人說白皮書是直指“622公投”，你怎么看？

        譚耀宗：現在這個所謂“公投”是沒有法律依據的。香港也并沒有“公投”這個做法。現在的這個“公投”，我們把它看作是民間動員的一個活動。民間這段時間搞這些活動，那段時間他們就會搞那些活動，這也是不奇怪的。

        澎湃：除了是立法會的議員，你也是民建聯的主席。兩者之間的工作關系如何平衡？

        譚耀宗：一起做。因為民建聯很多政綱都是通過立法會來體現，比如像政府提出參與監督政府的這些部分，都是可以在立法會的工作里面體現出來。反過來說，民建聯的工作也在立法會的工作中占比較重要的部分。民建聯現在在立法會里有13個席位，是最大的政黨。

        我們還有地區區委會，著重于怎么做好地區服務，怎樣做好地區研究，怎樣做培訓，培訓年輕一代。這幾個方面都是民建聯工作里面很重要的，所以兩個可以合起來做，互相支持。

        澎湃：現在民間爭議頗多的新界東北發展計劃是一個怎么樣的情況？

        譚耀宗：新界東北發展計劃是政府比較大的發展規劃。現在香港就是缺乏土地，沒有土地來建公共房屋，所以政府就看到新界東北還有一些地皮。那里現在有一些農地，還有一些人居住的，政府想開發土地就有遷撤這個問題。

        政府遷撤也會對老住戶有相應補償，有安排他們住，但是有些人就住了很久了就不愿意遷撤，不接受政府的安排。不過現在也不是說全部人反對，因此后續政府會再跟他們談。

        新界東北這個問題已經提了很多年，阻力主要在泛民主派議員里面，他們不停地利用一些規則不斷干擾，提出了大量的議案，比如休會辯論，用各種辦法阻止表決。

        澎湃：一個立法案從草案到提議要多久，要符合什么規則？

        譚耀宗：立法會有一套議事規則，按照基本法的規定，議事規則不能違反基本法，由立法會規定。但是我們這個議事規則有些是從以前（1997年回歸以前）一直沿用到現在，議事規則也是比較寬松的，因為希望可以有多些空間給議員討論問題，給他一個辯論機會。

        但是這兩年有些人就利用這個議事規則，不斷地把這個會議拉長，所以泛民不同意的法律、法律草案就會用這個辦法來拉長，干擾會議正常進行。

        議會里面應該是少數服從多數，如果有不同的意見，我們就辯論，辯論完了就表決。現在是干預你不讓你表決，拖到你放棄。

        針對新界東北這個計劃，我們經歷了很多不同的階段，前后持續差不多有一年，期間通過不同的會議，其中有委員會的會議、裁委會的會議等，但是到現在還沒表決。我們這個周五還要開會，我估計還是解決不了。

        澎湃：你覺得香港最低工資立法會怎么落實？你從勞工界出來，你覺得未來香港出現的最大問題是什么？

        譚耀宗：我覺得很難，我明白勞工界提出了訴求，但是老板不愿意，負擔太重了。這需要勞資雙方協商，單方面不行。

        不光是香港，經濟全球化的結果就是工作機會減少，科技的進步也減少了人手，所以未來的年輕人就很難找工作。流動這個問題就更難了，找到一個工作就不錯了，機會有限嘛。另外就是人口老化，也是一個大問題。人口老化，出生率也低，年輕一代撫養的負擔越來越大。

        現在香港有強積金，我們是1995年才落實。錢也不多，才十幾年，公款給5%，老板給5%，加起來10%。公款的時間也不算太長，得益也不算太大。所以政府還在考慮搞不搞什么退休保證計劃。但這個時間會比較長，因為要達成共識。另外針對人口老齡化和地域全球化，我也有提出過，是不是可以把某些崗位的工作年齡適當延長，因為人手不足。