繼中石化宣布啟動油品銷售業務重組、中石油董事長周吉平透露擬將油氣開采環節對外開放之后，中電投也稱今年將開放民資參股旗下的所有業務。能源領域先后幾輪啟動混合所有制改革、“擁抱”民企的表態似乎讓人們看到了“鐵板”被撬動的希望。事實上，民營企業躋身油氣、電力等壟斷行業已不是新鮮話題，但新撕開的這道口子后究竟藏著什么、民企是否能分到更大的蛋糕還是令人充滿想象。

        一邊是能源壟斷行業在推進混合所有制上的“爭先恐后”，另一邊卻是長久以來擺在民企面前的“玻璃門”、“彈簧門”。此外，能源領域被寄予厚望的電改之路也始終步履蹣跚。如今的問題究竟是頂層設計不夠完美還是具體改革措施的有待完善？由能源領域鳴響的混合所有制改革究竟能帶來多大的改革成果？針對以上問題，澎湃記者日前專訪了國務院研究室綜合經濟司副司長范必。

電改方向：網運分開

        “十八屆三中全會提“網運分開”，就是指電、鐵路、油氣這幾個行業。有的人說上網電價和銷售電價的差距大，有的又說不大，公說公有理，婆說婆有理，說不清楚。所以必須提高交易透明度，電網就管運一項，這樣不就沒有責任了么。”

        澎湃：現在有分析說新一輪電改或從售電側環節入手，這一方案的可行性如何？

        范必：只開放售電側就等于電網還是獨家的電力賣方。我們改革主要是往市場化方向發展，多買、多賣才能形成市場，如果只有一個賣家那算什么市場呢？只有一個賣家的時候，售電側也沒有議價能力，電改的大方向應該是發電方和用戶直接交易，多買、多賣的這種體制應該堅持。

        澎湃：接下來電改的思路是否還是會按照國務院電改“五號文件“（即2002年國務院印發的《電力體制改革方案》）繼續推進下去？

        范必：除了競價上網之外，國務院五號文件規定的其它方向應沒有太大變化。十八屆三中全會提“網運分開”，就是指電、鐵路、油氣這幾個行業。兩會期間，在政協經濟和農業聯組會上，有位政協委員對李克強總理說，有企業都跑到美國去投資，光電費差價就可以覆蓋人工成本。有的人說上網電價和銷售電價的差距大，有的又說不大，公說公有理，婆說婆有理，說不清楚。所以必須提高交易透明度，電網就管運一項，這樣不就沒有責任了么。

        從公共政策的理論講，我們判斷這個事情政府管什么，企業管什么，壟斷行業怎么辦，有一套既定的流程。比如，一個國有企業處于壟斷狀態，要怎么改，我們首先要分，是不是自然壟斷行業。如果是，要再分，哪些是可以放開的，是競爭性業務，哪些是完全自然壟斷的業務。如果是競爭性的業務，就要完全放給市場，所有企業都是準入的，確實是自然壟斷的就獨立出來，同時，為了防止他獲得過多的自然壟斷利率，政府就該出面了，政府的職能就是防止這種外部經濟的發生、進行監管，除此之外，就應該放開。

        澎湃：怎么確定電網的輸配費用？

        范必： 2006、2007年出過一個關于輸配電價的文件，電力運送的邊際成本是零，這會有變化，但我不覺得變化有多大，至少可以提供一個今后的依據和參考。輸配電價核定原本是不太容易的，因為電網除了電力的運送外，還有三產、多經，但是畢竟有這個文件，可以先按這個輸配電價來，剝離這些輔業以后再對電網核定，一步步來。

        澎湃：近期國網在傳媒領域也有不少投資，應該如何看待國網經營輸電以外的其它業務，這部分業務的監管主體是否清晰？

        范必：我國的電力監管部門對國家電網的投資是沒有監管權的，電力監管是管安全，管不了投資，投資由國資委管。將來如果電力體制改革，作為監管部門對這種投資行為也應該監管，因為這些投資也算入成本，但那是將來了，現在是還沒有。 

混合所有制改革須與行業改革統籌并進

        “我們不能孤立地把混合所有制理解成把國企放開讓民企進來參股，這個在過去也是可以的。混合所有制的改革應該與行業的改革、與整個大格局的改革統籌在一起考慮。”                               

        澎湃：最近中石化、中石油、中電投都稱宣布鼓勵民企投資，你怎么看現在的混合所有制改革？

        范必：我認為混合所有制的改革和行業改革應當統籌考慮。現在只是把某些業務放開，請民營企業參加，那么，民營企業以一個獨立法人的資格進入可不可以，民企做大股東，或者自己獨資，允不允許？

        所以，我們不能孤立地把混合所有制理解成把國企放開讓民企進來參股，這個在過去也是可以的。混合所有制的改革應該與行業的改革、與整個大格局的改革統籌在一起考慮。

        按照三中全會描繪的格局，在這些行業，應該是國有、民營，都可以來，國有的可以搞成獨資的、也可以搞成混合的。所有制改革第一位要解決的問題，是打破民資進入的玻璃門、彈簧門、旋轉門。在打破的同時，和行業改革配合在一起，混合所有制同時推進，每個環節都可以是多種所有制、混合所有制，民營企業來一起平等競爭。

        而且，改革應該是由頂層設計部門來統籌。企業可以探索，但負責改革的機構應該統籌設計改革制度，這個完全靠企業是解決不了的。比如行業放開，三桶油光其中一桶想放開，那兩桶不同意，那也放不開。電網自己也不會放開，還是要頂層機構來考慮。

改革方法論：全產業鏈的市場化改革

        “我們國家的很多改革還是條塊分割、自己提自己的。現在要打破條塊的局限，從上下游一體化的角度來考慮怎么樣推進市場化。我們說市場經濟體制，好好算算，其實就是幾條產業鏈，把這幾條產業鏈從上到下都改革，都變成市場化產業鏈，改革就成功了。”

        澎湃：像電廠這塊，其實民資和外資進入已經有很多年了。目前能源領域試水混合所有制、向民資放開的主要還是集中在常規油氣行業和電力行業。未來油田是否有可能放開讓民企控股甚至獨資？

        范必：油田這塊也有一些民企在干業務，但都是一些輔助性業務，從大企業分包的業務。民營企業作為獨立的投資主體、獨立的法人，進入到上游行業行不行？他這個產業鏈從上游區塊的獲得開始，勘探、開放、輸配、銷售零售這些，整個產業鏈能不能都對民營企業放開？如果有一個環節不放開，就意味著，你這個上下游你還是得管制。

        我歷來對改革的研究是主張全產業鏈的市場化改革，而不是個別環節的市場化改革。像你們關注我的文章時，我研究煤電關系，提出要全產業鏈市場化，煤、運、電一起改才能解決這個問題，如果你只改一個環節，沒有用的，煤電矛盾還是解決不了，必須是上下游環節一起改。像這次煤炭并軌，并軌有什么用？煤炭市場搞不起來，為什么？運力不在你手里，沒車皮我買了你的煤有什么用？我現在不是買不到煤，我是運不出煤。劉志軍、丁書苗出問題不就是出在這嘛。所以我說，一定要把整個產業鏈的上下游環節捋一遍，從區塊的獲得一直到最后的零售，整個環節我們可以一條條去理，從區塊獲得就是計劃經濟，因為全世界的油氣區塊獲得都是招標出讓，只有中國是登記出讓，你民營企業登記給我看看？都在三桶油里頭嘛。

        澎湃：我們最近從能源局了解到，他們組織了一批人去“三大油”的各大油氣田做上游調研，是否意味著這一塊可能有新動作？

        范必：調什么研，你去看三塊文件，就這些規定，就這么點事。我們研究改革方法論是什么？不是從一個點看問題，而要從一個鏈看問題，你會發現我們出現矛盾的（地方），矛盾的結果不是矛盾的原因。當你出現這個矛盾的時候，你會發現這個問題出現在上游，不是出在你發生問題的環節。比如你現在看到氣荒了，為什么？并不是說就在賣氣買氣中出的問題。你從氣源開始分析，氣源分兩種，一種國產的，一種進口的。國產的，從區塊開始研究，區塊的獲得就是計劃經濟，登記獲得的，勘探、開放都是壟斷的，進口也是有專營的，也不是所有人都可以干的，然后進入到管網，管網也是壟斷的，銷售就是他能賣別人不能賣呀。到了市這一級，就是門站這一級，三桶油的任務基本結束了。下面是城市管網，這又有一個壟斷，城市有燃氣公司在這，但最后一公里賣給消費者，有的是直接賣給企業。這些環節都處于壟斷狀態，都沒有足夠的競爭，你能夠切換嗎？

        澎湃：中國電改措施經常突出兩個字——“試點“。在其它領域還沒有放開的情況下，在某個小環節上試點，或者在計劃經濟大背景下搞小市場化試點，是不是也會拖延改革時間？

        范必：因為現在各個行業之間聯系很緊密，必須規劃好以后，一步推出，這對有些行業來講是可以的。因為要說試點，有些東西國外都試過了，不一定在我中國土地上的試點才叫試點，在外國的試點就不叫試點，因為在涉及經濟問題上，很多有共通規律。比如對壟斷行業的監管和改革，全世界都這么干，不是我們的發明，也就是說人家已經試過了。人家到現在，某一個家庭，每個月都有三家電力公司來問，你買我的電吧，已經到這種程度了，還需要試嗎？

        澎湃：你怎么評價現在的改革，像你說的全產業鏈統籌考慮，考慮周全后確定統一方案，這種改革路線推行起來阻力何在？

        范必：我們國家的很多改革還是條塊分割、自己提自己的。現在要打破條塊的局限，從上下游一體化的角度來考慮怎么樣推進市場化。我們說市場經濟體制，好好算算，其實就是幾條產業鏈，把這幾條產業鏈從上到下都改革，都變成市場化產業鏈，改革就成功了。

        當然肯定會考慮這樣會帶來多大的震動。但我認為，沒有別的辦法。因為制度改革、政策制定也是一個專業問題，可以通過理論分析來研究，只要了解運作機理，都可以知道問題出在哪里。一個部門、一個行業的改革，要以問題為導向，才能看出這個行業的改革有多重要。比如煤炭、電力、運力的關系，從全產業鏈的角度就能看出來，必須三個同時改。油氣也必須上、下游同時改，即便一時半會兒改不了，也應該把這個規劃說出來，這樣可以給公眾一個明確的預期。對于公眾有可預見性這一點，其實中國做的不太好。我們研究政策時都保密，有些保密是必要的，但也要給公眾一個合理的預期。比如美國退出QE，放了好多風，還是沒有完全退出，而是一點點退出，因為政策要給人預見性，突然出一個政策讓大家措手不及，不是一個好辦法。

        澎湃：以電力這條產業鏈為例，如果改好的話能夠釋放多大改革紅利？因為從全球范圍來看，中國的電價還是比較高。

        范必：電力改革紅利很大。我們說改革呢，關鍵是哪兒的市場化程度還不夠。現在主要是生產要素領域的改革不到位，土地、資本、勞動力還有能源資源，把這些生產要素領域的產業鏈逐條進行改革，就能全面地推進市場化。