今年3月初，“女生開發(fā)上海臨期食品折扣地圖”上了微博熱搜，這讓很多人認(rèn)識(shí)了一款小程序Precious SH，進(jìn)而關(guān)注到減少食物浪費(fèi)的可持續(xù)生活方式。近日，“明日之路”播客邀請(qǐng)這款小程序的設(shè)計(jì)者咪咪來(lái)聊聊，為何做這個(gè)小程序，這個(gè)小程序未來(lái)會(huì)變成什么樣子。更多內(nèi)容可在喜馬拉雅、小宇宙、蘋果播客、網(wǎng)易云平臺(tái)、QQ音樂(lè)上收聽播客“明日之路”。

陳菱怡（本期主播，關(guān)注可持續(xù)生活的影像工作者）：咪咪你好！簡(jiǎn)單介紹一下你和小程序Precious SH吧。

咪咪（Precious SH小程序創(chuàng)始人）：我是Precious SH的一個(gè)發(fā)起人。Precious SH是一個(gè)微信小程序，你可以在上面找到可持續(xù)生活方式的商家信息，比如在“吃”的方面，你可以找到素食餐廳、晚間折扣面包店、臨期食品折扣商戶等；“喝”的方面，你可以找到一些自帶杯買飲料打折的咖啡館；還有一些是二手服裝（如vintage、多抓魚）、二手書店、慈善超市；另外還有一些修理鋪的信息。

我們希望大家可以重復(fù)使用生活用品，壞了也可以去找一些修理鋪、裁縫店修補(bǔ)，這樣可以增加物品的使用壽命，支持循環(huán)經(jīng)濟(jì)。不過(guò)，目前大量的店鋪信息是關(guān)于咖啡館和食品的，因?yàn)槲覀冏鲞^(guò)兩期活動(dòng)，積累了比較多數(shù)據(jù)，后期也會(huì)增加修理鋪、二手商鋪的信息。

陳菱怡：你的公眾號(hào)為什么以一個(gè)流浪在上海的小貓咪的視角來(lái)講故事？

咪咪：這只貓有個(gè)來(lái)源。之前我調(diào)研了很多人，大概分為三種：有親自踐行可持續(xù)生活方式的，也有普通的上班族，還有一些反對(duì)環(huán)保概念的人。

那些不喜歡環(huán)保概念的人，對(duì)自上而下的環(huán)保概念有偏見。他們覺得，環(huán)保是有錢有閑的人才有的生活方式，生活已經(jīng)這么苦了，我自己的事情都沒(méi)有做好，保護(hù)地球這種大愛的事情，就更難了。

于是，我意識(shí)到，在推廣可持續(xù)生活方式或環(huán)保時(shí)，不應(yīng)給人壓迫感，而是以一種緩和的、柔軟的方式，讓別人發(fā)現(xiàn)它——其實(shí)你可以擁有可持續(xù)的生活方式。

所以，我們找了一只小貓作為切入點(diǎn)，貓本身就是一個(gè)弱勢(shì)群體。人們對(duì)路邊的流浪小貓都是充滿愛的，所以就找了一個(gè)流浪貓的概念。再加上我自己的小名叫咪咪，從小到大，大家都叫我咪咪。這是有契合點(diǎn)的。

這個(gè)小貓還有一個(gè)故事：咪咪是一只從1997年穿越來(lái)的貓，在那之前，中國(guó)并沒(méi)有大范圍使用一次性塑料，但1997年之后，我們生活中就開始遍布一次性塑料袋和塑料制品。

而來(lái)自1997年的咪咪，沒(méi)有見過(guò)太多塑料，當(dāng)它穿越到2020年時(shí)，發(fā)現(xiàn)周圍有很多不知道是什么的東西，而它又是對(duì)塑料過(guò)敏的體質(zhì)，所以很難生存下去。流浪貓咪咪要在街邊各種商鋪之間穿梭，當(dāng)它路過(guò)一些咖啡館或打包外賣的飯店時(shí)，它就會(huì)很難受。

對(duì)塑料過(guò)敏的流浪貓咪咪。圖片來(lái)自Precious SH微信公眾號(hào)

從這個(gè)“貓?jiān)O(shè)”中，可能會(huì)喚起一些理性思考，讓大家意識(shí)到咪咪很難存活下去。活動(dòng)初期，我們的推廣概念是希望大家減少一次性塑料的使用。而這只貓就相當(dāng)于一個(gè)touch point（觸點(diǎn)），它讓人們覺得，每消費(fèi)一次塑料，就會(huì)給貓帶來(lái)一些傷害。該怎樣去保護(hù)這只貓？那么，就可以踐行減塑的生活方式。

這只貓還有個(gè)微信號(hào)，有許多人添加，按照我們的設(shè)定，這只貓會(huì)時(shí)不時(shí)出現(xiàn)在上海各個(gè)角落，露出行蹤，這只貓的朋友圈會(huì)發(fā)一些可持續(xù)生活方式相關(guān)的活動(dòng)和商鋪信息。

上海創(chuàng)智農(nóng)園的環(huán)保宣傳海報(bào)。本文圖片除特殊標(biāo)注外，均為澎湃新聞?dòng)浾唏T婧 圖

陳菱怡：你們團(tuán)隊(duì)構(gòu)成是怎樣的？

咪咪：Precious SH這個(gè)項(xiàng)目是我去年做的，它是我的畢業(yè)設(shè)計(jì)。我2019年暑假回國(guó)時(shí)，加入了一個(gè)公司，叫Precious Plastic Shanghai。他們有一系列機(jī)器,可以在線下幫助人們直接回收生活中的塑料制品，然后將之變成新東西，比如杯墊、首飾等。但這種活動(dòng)的可持續(xù)性并不強(qiáng)。

所以我們有了一個(gè)初始想法：需要線上的東西去輔助。之后，我們調(diào)研了很多用戶、人群、商家，也跟大魚營(yíng)造聊了很多，他們?cè)谛氯A街道做過(guò)一個(gè)可持續(xù)地圖。Precious SH第一期活動(dòng)是在去年六、七月，我們招募了100多家上海咖啡館，讓他們加入了自帶杯打折的活動(dòng)，效果蠻好的。

今年3月，我們上線了第二個(gè)版本——關(guān)于食物浪費(fèi)的小程序。這次有一些伙伴來(lái)自世界經(jīng)濟(jì)論壇的上海青年Hub，他們會(huì)幫忙挖掘商鋪信息，提交給我，我上傳到小程序里。

還可以介紹一個(gè)地方——新車間，兩個(gè)歐洲女孩在這里創(chuàng)立了公司Precious Plastic SH，一個(gè)女孩Andrea目前在西班牙，另外一個(gè)女孩Adele在上海，也即將離開了，但她們都會(huì)遠(yuǎn)程工作。最初，她們兩個(gè)發(fā)現(xiàn)Precious Plastic的開源網(wǎng)站，是一位荷蘭產(chǎn)品設(shè)計(jì)師的畢業(yè)設(shè)計(jì)，它將工業(yè)回收塑料的機(jī)器做成了家庭縮小版。于是，這兩個(gè)女孩花了一年時(shí)間，在新車間做出了三四個(gè)這樣的機(jī)器，之后她倆就辭職，全職做新公司。新車間內(nèi)部也是一直在踐行可持續(xù)生活方式。

陳菱怡：小程序是不是支持用戶上傳商戶信息？

咪咪：我覺得要發(fā)動(dòng)所有人，鼓勵(lì)用戶上傳商戶信息。如果是商家，可以留下聯(lián)系方式，我們會(huì)直接核對(duì)。一般情況下，需要上傳一張照片憑證，比如商戶有告示或海報(bào)說(shuō)明這種服務(wù)；如果沒(méi)有，我們會(huì)去大眾點(diǎn)評(píng)留言，詢問(wèn)是不是有這樣的服務(wù)。

Precious Plastic SH的兩個(gè)女孩，非常依賴修理鋪，因?yàn)樗齻儠?huì)參加線下swap（交換）活動(dòng)，免費(fèi)拿別人不要的東西，這些東西可能有點(diǎn)損壞或不合身，她們就要依賴線下的裁縫店、修理鋪，所以她們很需要這類信息。

以前有很多流動(dòng)的修理攤點(diǎn)，比如一些大爺支個(gè)攤在小區(qū)里修鞋。我不知道他們后來(lái)去了哪里，很多年輕人說(shuō)，他們不知道該去哪兒修衣服，所以這類信息還是很重要的。這也體現(xiàn)了可持續(xù)理念中的“repair”（修理）。

不過(guò)這類信息比較難收集，往往太隱蔽、零碎。一般菜市場(chǎng)附近會(huì)有這樣的店。其實(shí)這是我們上一輩人的生活方式，他們?cè)谯`行可持續(xù)的生活方式，只不過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展快了，加上互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的加入，生活方式就變了。有時(shí)候回頭去看看父母或爺爺奶奶輩的生活方式，其實(shí)都非常好。

上海老城區(qū)的一處裁縫店，在城市更新過(guò)程中消失了。2019年拍攝

陳菱怡：你是怎么從UI設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)去學(xué)服務(wù)設(shè)計(jì)的？

咪咪：我的上一份工作，壓力比較大。做UI，很多需求是產(chǎn)品經(jīng)理給我，讓我去設(shè)計(jì)，有時(shí)我不知道為什么要這么做。我想知道為什么，就去學(xué)了服務(wù)設(shè)計(jì)。

服務(wù)設(shè)計(jì)是讓設(shè)計(jì)師找到問(wèn)題的根源。比如，你可能看到的是表面問(wèn)題，但內(nèi)在還有根本的問(wèn)題，那就需要找到根本問(wèn)題，通過(guò)一些設(shè)計(jì)方法，去調(diào)研、思考、測(cè)試，得出一個(gè)合適的解決方案。這就是服務(wù)設(shè)計(jì)的過(guò)程，幫助我們思考，如何做好一件事情。

這也是我這個(gè)畢業(yè)設(shè)計(jì)的過(guò)程。畢設(shè)之于我，可以說(shuō)改變了人生發(fā)展。突然有個(gè)機(jī)會(huì)，可以做我真正想做的事情。學(xué)校讓我們暑期找自己想做的主題以及畢設(shè)的贊助人。很巧合，我去逛街，看見雜志上有一篇報(bào)道在介紹Precious Plastic SH，我當(dāng)時(shí)就覺得——找到了。很多時(shí)候，我是跟著潛意識(shí)做決定的，如果突然達(dá)到一個(gè)情緒上的嗨點(diǎn)，我就覺得要做這件事。于是我馬上聯(lián)系了他們，去那里實(shí)習(xí)了兩個(gè)月。很多事情就是在“follow your heart”，跟著你的心走，你就能做到很多事情。

后來(lái)，我又調(diào)研、采訪了很多有意思的人和店鋪，你可以知道那些人怎么生活、怎么想的，發(fā)現(xiàn)不同的人生，也會(huì)換個(gè)角度思考問(wèn)題。在這個(gè)探索過(guò)程中，我的收獲很大。工作時(shí)，我們可能只有一種思維，做這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，你會(huì)有多種思維，甚至開始理解為什么有些人不贊成環(huán)保，而有些人那么支持環(huán)保。 

調(diào)研過(guò)程對(duì)我的觸動(dòng)也很大，導(dǎo)致我有種未來(lái)悲觀主義，當(dāng)你知道未來(lái)可能會(huì)變成什么樣時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這不是我喜歡的樣子，但這對(duì)后人來(lái)說(shuō)，可能并不是不好的事情，那就是他們要面對(duì)的世界。但對(duì)我們這代人來(lái)說(shuō)，還是覺得挺悲觀的。

陳菱怡：可能這就是上一代人看我們，一直在說(shuō)要節(jié)儉。

咪咪：這可以是一個(gè)辯題。很多年輕人覺得，祖輩那種方式太節(jié)儉，年輕人會(huì)說(shuō)，我已經(jīng)賺錢了，你就大手大腳一點(diǎn)。但老年人覺得，為什么要大手大腳？這可能是年輕人跟老年人的觀念沖突，生活方式上的沖突，值得反思。而好的方面是，越來(lái)越多年輕人在思考這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)直播購(gòu)物或各種網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)，很多人開始冷靜思考“消費(fèi)”，比如什么是“有意識(shí)的消費(fèi)”。

陳菱怡：你是什么時(shí)候開始有減塑或可持續(xù)生活的意識(shí)？

咪咪：從去英國(guó)念書開始的。我的學(xué)校——英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院——很關(guān)注未來(lái)人的生活。一進(jìn)學(xué)校就在討論未來(lái)5-50年，社會(huì)將有什么發(fā)展和變化。所以我關(guān)注到一些關(guān)于未來(lái)的話題，當(dāng)你了解越多，你會(huì)發(fā)覺有很多問(wèn)題要解決，比如可持續(xù)、食物浪費(fèi)。當(dāng)時(shí)有一個(gè)活動(dòng)叫Grand Challenge，會(huì)舉辦一些講座，其中一個(gè)是關(guān)于未來(lái)的食物發(fā)展，讓我記憶猶新。

重要的轉(zhuǎn)化點(diǎn)是我加入Precious Plastic SH后，兩位創(chuàng)始人在踐行“零廢棄”生活方式，跟她們?cè)谝黄穑娴谋桓腥镜搅恕Ｒ郧埃业纳罘绞绞强旃?jié)奏的，以便利為主，不太在意日常的消耗。而她們的生活方式很不一樣。甚至，Andrea會(huì)驕傲地拿著她媽媽的一雙涼鞋說(shuō)，這雙鞋很好看，我要去修一下，接著穿。

陳菱怡：我之前在多抓魚實(shí)習(xí)過(guò)，當(dāng)我在倉(cāng)庫(kù)里回收二手衣時(shí)，看到很多大家不要的衣服。后來(lái)聽故事FM有一個(gè)不消費(fèi)主義者的對(duì)談，才發(fā)現(xiàn)原來(lái)不消費(fèi)也可以生活。你會(huì)盡量控制消費(fèi)嗎？

咪咪：會(huì)控制一些，但并沒(méi)有極端控制，人還是有一些欲望在。我也不會(huì)去評(píng)判別人怎么樣，希望大家覺得怎么舒服就怎么來(lái)。一般說(shuō)可持續(xù)有5R（Refuce，Reduce，Reuse，Recycle，Repair），但我覺得，每個(gè)人哪怕只有一點(diǎn)點(diǎn)力量，有一點(diǎn)點(diǎn)改變，都是很好的。比如習(xí)慣帶上杯子出門，用這個(gè)杯子買咖啡或接水，省掉買塑料瓶的行為就很好了。

陳菱怡：走進(jìn)線下也很重要。

咪咪：我們做這個(gè)小程序，也希望可以鼓勵(lì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，希望大家可以走出去，觀察周圍的商戶，看看有什么曾經(jīng)錯(cuò)過(guò)的東西。

陜西寧陜縣城集市上的一個(gè)修理鋪，2021年3月拍攝。

陳菱怡：這個(gè)小程序之后會(huì)變成什么樣？

咪咪：因?yàn)橐恍┟襟w報(bào)道，這個(gè)小程序突然就爆火了，之前完全沒(méi)想到。當(dāng)時(shí)我們上線也挺倉(cāng)促，很多設(shè)計(jì)體驗(yàn)還沒(méi)有完善，所以短期目標(biāo)是改一下產(chǎn)品設(shè)計(jì)。

目前，有非常多人來(lái)跟我聊合作，包括一些志同道合的人，想在別的城市推廣小程序。我們也在考慮，該找什么樣的合作方或贊助方。我們想了很久，可能更希望去跟政府合作，給我們一些支持，讓我們共創(chuàng)一些能落在本地的東西。我們不想在全國(guó)范圍內(nèi)賺大錢快錢，希望真的能讓百姓受惠，也讓我們可以持續(xù)發(fā)展下去。所以也希望借此平臺(tái)號(hào)召，有沒(méi)有相關(guān)政府部門或組織給我們一些建議。

其實(shí)社區(qū)是非常合適做這些事情的地方，我們和一些社區(qū)營(yíng)造組織關(guān)系也很好，之后肯定會(huì)有合作。社區(qū)本身就是一個(gè)激勵(lì)商家發(fā)展的地方，也是用戶存在的地方，是非常有活力的。

還有一些有想法的年輕人希望加入我們團(tuán)隊(duì)，目前有很多志愿者加入，但團(tuán)隊(duì)還沒(méi)有商業(yè)模式，也就沒(méi)有資金來(lái)源，沒(méi)法承諾回報(bào)。感謝大家的關(guān)注，但我們還需要發(fā)展一段時(shí)間才有條件去納新。

陳菱怡：你們有想過(guò)商業(yè)模式嗎？

咪咪：我們目前還在考量，因?yàn)樾畔⒁幌伦釉龆啵枰潇o下來(lái)，看看我們真正想做什么，還是要保留初心，做一個(gè)可以改變?nèi)说纳罘绞降母蛏频臇|西。商業(yè)模式可以慢慢探索，可以做得很好玩，但希望它能在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代留下一點(diǎn)痕跡，而不是曇花一現(xiàn)，一個(gè)泡沫，然后就消失了。

很多人跟我聊英國(guó)的Too Good To Go軟件，它是我在英國(guó)最喜歡的一款A(yù)PP。但引入中國(guó)需要適應(yīng)國(guó)情。之前，很多人給我發(fā)肯德基食物銀行遭到瘋搶的消息，當(dāng)食物在一個(gè)平臺(tái)上產(chǎn)生交易時(shí)，平臺(tái)方承擔(dān)的責(zé)任就會(huì)比較大。所以我們目前只是一個(gè)信息發(fā)布平臺(tái)，沒(méi)有承擔(dān)交易行為的責(zé)任，這是挑了一種比較安全的方式。

陳菱怡：我看到小程序里很多是咖啡店，這讓我產(chǎn)生了疑惑，給支持自帶杯的商家貼上減塑標(biāo)簽沒(méi)問(wèn)題，但該商家是不是就能算作一個(gè)可持續(xù)商戶呢？對(duì)于一個(gè)咖啡館來(lái)說(shuō)，提供支持自帶杯的服務(wù)對(duì)營(yíng)收沒(méi)什么影響，還會(huì)獲得好口碑以及“可持續(xù)商鋪”的展示標(biāo)簽，雖然只是在消費(fèi)端做了一些微小改變。但那些更剛需的店鋪占比卻有點(diǎn)失衡，比如晚間打折的超商、維修鋪之類的。

咪咪：對(duì)于咖啡館來(lái)說(shuō)，提供這樣的服務(wù)，我們就可以列上去。但并不是每一家咖啡館都有這樣的服務(wù)，我們希望可以支持更多咖啡館提供這樣的服務(wù)。其實(shí)晚間食物打折商店的數(shù)量應(yīng)該比咖啡館多，因?yàn)楹芏嗍沁B鎖店。

其實(shí)，可以說(shuō)是人性，我們?cè)谕菩〕绦驎r(shí)，發(fā)現(xiàn)人們更感興趣的是，可以幫助他們省錢的東西，這樣才可以引領(lǐng)他們?nèi)ニ伎枷嚓P(guān)行為，所以咖啡館算是個(gè)吸引點(diǎn)。

西雙版納一個(gè)超市里的臨保期商品柜臺(tái)。2020年12月拍攝

陳菱怡：另外，我覺得也很難分辨企業(yè)行為是出自真心還是為了討好誰(shuí)，比如很多企業(yè)都喜歡講女性力量，但你不知道這是在消費(fèi)、討好女性主義者，還是發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同。

咪咪：甚至我也被卷入到這個(gè)話題中。我上微博熱搜的標(biāo)題叫“女生開發(fā)小程序”，我看到這個(gè)標(biāo)題時(shí)，覺得有點(diǎn)奇怪——為什么要強(qiáng)調(diào)“女生”？然后底下就有評(píng)論：為什么不能說(shuō)女生、說(shuō)“女生”標(biāo)題熱度會(huì)更高之類的，然后就有了激烈的爭(zhēng)論。我就只好去跟底下吵架的人打哈哈，我說(shuō)，說(shuō)美女就可以了，不要說(shuō)女生了。然后他們會(huì)說(shuō)，誰(shuí)知道是不是美女。總之會(huì)有各種各樣的言論。

（本期播客制作人員包括：策劃/馮婧，主播/陳菱怡，聊天人/咪咪，音頻制作/王家琪，感謝小輝、飯飯和“明日之路”行動(dòng)小組的支持。更多內(nèi)容可在喜馬拉雅、小宇宙APP、網(wǎng)易云、蘋果播客、QQ音樂(lè)等平臺(tái)上關(guān)注“明日之路”播客。）

“食聊”系列為“明日之食”專題的一個(gè)版塊，將定期分享“明日之路”播客及更多圍繞食物話題展開的播客內(nèi)容，歡迎加入“明日之路”播客的共創(chuàng)，投稿郵箱：fengj@thepaper.cn