由羅飛執(zhí)導(dǎo)，詹姆斯·卡梅隆監(jiān)制的紀(jì)錄片《六人-泰坦尼克上的中國幸存者》將于4月16日上映。該片曾在2015年入圍中國（廣州）國際紀(jì)錄片節(jié)“中國故事”國際提案大會(huì)終評(píng)。

1912年4月14日，泰坦尼克號(hào)在北大西洋與冰山擦撞，船體破裂、傾斜，最終斷成兩截。這艘“永不沉沒的巨輪”，永遠(yuǎn)沉沒于大西洋。

在2000多名乘客及船員中，僅有700余人生還。大部分幸存者在抵達(dá)美國紐約時(shí)，受到英雄凱旋般的禮遇。他們九死一生的經(jīng)歷被各大媒體競相報(bào)道，被塑造成傳奇故事。

1997年12月19日，詹姆斯·卡梅隆執(zhí)導(dǎo)的電影《泰坦尼克號(hào)》在美國上映，Jack和Rose的凄美愛情讓人們感動(dòng)流淚，成為影壇經(jīng)典。

這往往就是人們?nèi)绾握務(wù)摗疤┨鼓峥颂?hào)”：或是浪漫而悲傷的愛情故事，或是災(zāi)難面前的人性縮影。人們稱道那些在緊要關(guān)頭仍然恪守“婦孺優(yōu)先”原則的紳士們，痛批那些喬裝成女性強(qiáng)行搶占的外國人——“人們談?wù)撜l是好人，誰是壞人。”

但很少人知道，泰坦尼克號(hào)上有八名中國乘客，其中六人幸存。

在電影《泰坦尼克號(hào)》中，只有一個(gè)扎著辮子、戴著眼鏡的中國人形象，充當(dāng)主角的人肉背景。在歷史資料里，八個(gè)中國人的名字以潦草英文記錄在冊(cè)。而六名幸存者在抵達(dá)紐約后因《排華法案》被拘留，遭到種族歧視和污蔑，之后被驅(qū)逐出境。

此后，很少人談?wù)撍麄冊(cè)谶@段航程中的遭遇，他們的死里逃生和他們的人生軌跡。泰坦尼克號(hào)沉沒于大西洋底，而中國幸存者的聲音在歷史中沉默。

直到2013年，紀(jì)錄片導(dǎo)演羅飛（Arthur Jones）在與歷史學(xué)家施萬克（Steven Schwankert）的一次偶然交談中得知泰坦尼克號(hào)上有中國幸存者，開始追溯這個(gè)連中國人都不知道的“中國故事”。

他們是男性、黃種人、三等艙乘客、中國勞工，在種族歧視和謠言的想象中被指斥為“缺乏紳士風(fēng)度”“災(zāi)難面前逃跑的懦夫”。

他們是普通人，在生死關(guān)頭迸發(fā)出強(qiáng)烈的求生欲和勇氣，在冰冷的大西洋中抓住了近乎為零的生存機(jī)會(huì)。他們從中國出發(fā)，流散于世界各地。

“這不僅是中國人的故事，也是全人類的故事。”

2015年，羅飛和施萬克帶著《六人-泰坦尼克上的中國幸存者》參加中國（廣州）國際紀(jì)錄片節(jié)“中國故事”國際提案大會(huì)，把這個(gè)故事帶到大家的面前。時(shí)過6年，影片終于將在4月16日登陸中國大陸院線，與大家見面。

上映在即，我們聯(lián)系到導(dǎo)演羅飛進(jìn)行電話專訪，請(qǐng)他分享關(guān)于這部作品的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。以下是專訪原文。

羅飛、施萬克 2015年GZDOC提案大會(huì)現(xiàn)場

GZDOC：請(qǐng)問這個(gè)項(xiàng)目大概是什么時(shí)候開始的呢？是什么觸發(fā)了您拍攝這部作品呢？

羅飛：當(dāng)時(shí)（2013年）我和羅家文化的制片人羅彤、歷史學(xué)家施萬克剛剛做完《海神號(hào)事件》，也是海洋歷史方面的故事。那時(shí)候我考慮不再拍這類題材，但有一次施萬克跟我說：“你知道泰坦尼克號(hào)上有中國的乘客、中國的幸存者嗎？”

在此之前，我不知道船上有中國人。大家都知道有這么一艘船發(fā)生了海難，但是船上具體有哪些人呢？在電影或者資料里面，大部分都是白人的故事。

所以，我覺得挺有意思的，但不確定是否適合拍片子。因?yàn)榕莫?dú)立紀(jì)錄片是很費(fèi)時(shí)間的。起初有了一個(gè)想法或方向，需要很多時(shí)間去探索，尤其是歷史探秘的題材。

一開始我們也沒有抱太大希望。其他的歷史學(xué)家、泰坦尼克號(hào)的研究專家都說，這種信息是挖不出來的，無論是網(wǎng)絡(luò)上還是檔案館里都找不到。只有乘客名單上八個(gè)中國人的名字，也記得亂七八糟，只有英文，而且這種拼音記法現(xiàn)在已經(jīng)沒有了。這樣去研究100多年以前的幾個(gè)中國人，是很難的一件事情。

不過，當(dāng)我跟一些中國朋友說我在考慮拍關(guān)于泰坦尼克號(hào)上的中國乘客的故事，他們都會(huì)驚訝地問我：“泰坦尼克號(hào)上有中國人嗎？”所以我覺得這是大家都會(huì)挺好奇的事情，是一個(gè)連中國人都不知道、不熟悉的事情，我就有了動(dòng)力，覺得可以去拍，適合花費(fèi)時(shí)間去拍。我沒有想到要用五年的時(shí)間，但肯定是一個(gè)要努力做才能做完的事情。

GZDOC：您是怎么發(fā)現(xiàn)紀(jì)錄片的選題的？什么題材能夠吸引您？

羅飛：我拍的紀(jì)錄片有各種各樣的類型，包括文化、音樂、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等等。我拍攝這部紀(jì)錄片的出發(fā)點(diǎn)有兩點(diǎn)：

我的每個(gè)項(xiàng)目的第一個(gè)問題是：我能拍什么呢？雖然是過去100多年發(fā)生的事情，但是我現(xiàn)在能拍什么？我一定要通過現(xiàn)在活著的人的故事，去講過去的故事。我對(duì)幸存者特別感興趣，同時(shí)也對(duì)研究者很感興趣。為什么現(xiàn)在的人對(duì)過去那么感興趣，為什么他們那么努力、用那么多年去學(xué)習(xí)過去的歷史？我想知道他們的性格是什么，他們?yōu)槭裁催@么努力去做。

第二點(diǎn)是我拍攝的方式，我怎么拍呢？我們拍的雖然是歷史，但是我們不是完全用傳統(tǒng)歷史紀(jì)錄片的那種方式，而是通過研究團(tuán)隊(duì)的視角去拍的。不是通過100%的歷史素材去表現(xiàn)，而是通過現(xiàn)代人的研究方式和過程來拍攝。我們看他們?nèi)サ揭恍┎煌膰遥讲煌臋n案館、博物館、圖書館去研究。我們跟拍他們，當(dāng)然會(huì)有一些很精彩的、大家都沒有看過的歷史素材和資料，同時(shí)這也是一個(gè)現(xiàn)代的、關(guān)于歷史學(xué)家和研究者的故事。

所以我的問題不只是關(guān)于過去的事情，也是關(guān)于現(xiàn)在的人和事情。我就是一個(gè)很好奇的人，我就是對(duì)人類很感興趣。

GZDOC：作為一個(gè)英國人，您為什么這么關(guān)注中國故事呢？您拍攝紀(jì)錄片是否融入跨文化或跨地域背景的視角？

羅飛：因?yàn)槲也皇羌兇獾挠耍沂且粋€(gè)住在中國二十幾年的英國人（笑）。而且我覺得這其實(shí)是一個(gè)“人類的故事”，最重要的不是“我是英國人”，而是“我是紀(jì)錄片導(dǎo)演”。作為紀(jì)錄片導(dǎo)演，是在一個(gè)很有名的故事里聽到一個(gè)模糊之處，從來沒有人講出來，是大家都不知道的事情，這是很吸引我們這種人的。

“跨文化”可能是會(huì)在這部紀(jì)錄片里看到的結(jié)果，但是應(yīng)該說這是不影響我們的拍法的。我們確實(shí)是一個(gè)國際的團(tuán)隊(duì)，包括攝影師、剪輯師，都有在中國和國外的經(jīng)驗(yàn)。我們的故事本來就是一個(gè)跨文化的故事，但那不是我們的目標(biāo)。我們的目標(biāo)就是發(fā)現(xiàn)人類的故事，發(fā)現(xiàn)里面有個(gè)我們看不到的地方，我們一定要去尋找這些別人不知道的事情。

GZDOC：卡梅隆導(dǎo)演擔(dān)任了您這部紀(jì)錄片的監(jiān)制。在您找到他之前，卡梅隆了解多少關(guān)于中國幸存者的故事，他對(duì)這些故事有什么想法？是什么打動(dòng)了他讓他參與到這部影片當(dāng)中？

羅飛：卡梅隆跟我們這個(gè)片子的關(guān)系是挺有意思的。說實(shí)話，我覺得卡梅隆可能是全世界最了解、最熟悉泰坦尼克號(hào)的人之一。你所談?wù)摰年P(guān)于泰坦尼克號(hào)的信息，他基本上都了解。

當(dāng)時(shí)我們的團(tuán)隊(duì)討論過，如果有機(jī)會(huì)跟卡梅隆聯(lián)系，我們真的要問他：你當(dāng)時(shí)知道多少關(guān)于這些中國人的故事？另外，我們看到那個(gè)刪減的場景，一直有一個(gè)感覺：這很像Rose和Jack的最后一個(gè)場景，就是Rose浮在木板上，Jack在旁邊。實(shí)際上在歷史上，除了最后一個(gè)獲救的中國人Fang Lang，沒有其他人是這樣的情況。所以我真的要問卡梅隆，你是不是從這里獲得靈感？當(dāng)你看到Fang Lang的故事，有沒有影響你的劇本寫作和拍攝？

后來我們知道其實(shí)這段就是受到中國人經(jīng)歷的影響（才創(chuàng)作出來），那我覺得也是挺感動(dòng)的事情。我們以前以為是單純的浪漫故事，但是后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)故事真的是從現(xiàn)實(shí)出來的，真的是中國人的故事。我覺得是特別感動(dòng)的，我第一次聽到我真的有起雞皮疙瘩，太激動(dòng)了。

跟卡梅隆聯(lián)系上之后，他表示特別感興趣，也很支持我們。他接受了我們的采訪；另外，我們后期上有些困難，泰坦尼克號(hào)的場景不可能再拍或者做動(dòng)畫。卡梅隆就說，那你們用我的電影里面的鏡頭吧。他就幫我們跟福克斯聯(lián)系，也征求了凱特、小李子以及其他演員的同意。因?yàn)榘鏅?quán)問題，其他片子里面的很少用到這些素材，卡梅隆幫了我們這個(gè)忙。就在最后一年，他參加到我們這個(gè)項(xiàng)目中。

GZDOC：在尋訪幸存者的過程中，有沒有發(fā)生一些印象深刻的事？有沒有遇到什么困難？

羅飛：我們是最后才找到了幾個(gè)幸存者的后代、親戚或者其他認(rèn)識(shí)的人。我發(fā)現(xiàn)，中國的幸存者和其他幸存者的故事或經(jīng)歷是不一樣的。

比如說我小時(shí)候住在一個(gè)小鎮(zhèn)上，我們家對(duì)面有一個(gè)60多歲的老太太，我們大家都知道她是泰坦尼克號(hào)的幸存者。雖然現(xiàn)在幸存者都去世了，但是在一些周年紀(jì)念日，當(dāng)?shù)孛襟w會(huì)過來采訪他們的家人，所以就是大家都知道的事情。

但是中國人是完全不一樣的。幸存者回來后一點(diǎn)都沒有說，沒有跟后代說他們經(jīng)歷過這個(gè)有名的事件。他們?yōu)槭裁礇]有說？

這些人的經(jīng)驗(yàn)跟其他幸存者一定有不同的地方：他們不只是經(jīng)歷過一個(gè)海難，同時(shí)也碰到了很多偏見。所以從那個(gè)時(shí)候開始我們就發(fā)現(xiàn)，這個(gè)故事不只是關(guān)于泰坦尼克號(hào)這么一個(gè)海難，也跟20世紀(jì)中國移民的歷史有關(guān)，還發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)很多的偏見和種族主義的問題。

通過探討，到最后我們就發(fā)現(xiàn)，泰坦尼克號(hào)的代表性很大，它也是一個(gè)時(shí)代的比喻和縮影，代表了很多文化和歷史上的事情。要么是窮人和有錢人在財(cái)富上的區(qū)別，要么是男人和女人不同的責(zé)任，或者是到了二十一世紀(jì)我們發(fā)現(xiàn)還有種族主義的問題，我們可以通過泰坦尼克號(hào)去談?wù)摵芏嗌鐣?huì)問題。

現(xiàn)在大部分住在國外的華人，包括幸存者的后代，不太會(huì)回避這些事情了。但我們也找到幾個(gè)后代，是不想?yún)⒓游覀兊挠捌摹Ｎ铱梢岳斫馑麄優(yōu)槭裁船F(xiàn)在還沒有準(zhǔn)備好說出他們自己的故事。但我有一個(gè)很大的希望，到時(shí)候他們也可以去看這個(gè)電影，看了之后他們也能知道這段歷史是特別重要的，可以通過他們家人的歷史讓大家都看到當(dāng)時(shí)的偏見和問題。過幾個(gè)月或者一兩年，如果他們已經(jīng)放心，沒有人看不起他們，沒有人覺得他們不好，那我真的希望還可以去采訪他們，或者幫他們記錄他們家人的故事，讓大家看到。

GZDOC：透過泰坦尼克號(hào)上的中國人，我們可以看到一個(gè)種族主義或民族主義的框架。您如何看待這些矛盾因素在這段歷史中的角色？通過影片，希望讓大家看到什么？

羅飛：從最初探索的時(shí)候，我的問題是很簡單的，為什么沒有人知道有這么六個(gè)人呢？后來慢慢去了解，我發(fā)現(xiàn)他們真的遇到一些偏見的和種族主義的問題。每次碰到這樣的問題，我都會(huì)問“為什么”，會(huì)去更多了解當(dāng)時(shí)的情況，比如我們?nèi)パ芯苛水?dāng)時(shí)的排華法案。

到最后發(fā)現(xiàn)，這真的是一個(gè)我們現(xiàn)在能談?wù)摰氖虑椤＿@么多年過去，這不能說是可以解決的問題，這些幸存者都去世了，我沒辦法幫他們。但是我們可以幫他們的后代，讓大家知道這么一段歷史，就可以去判斷當(dāng)時(shí)的問題在哪里；我們也可以通過泰坦尼克號(hào)去探討，包括現(xiàn)在大家都在談?wù)摰膩喴釂栴}。這些都不是最近才有的，也不只是中國人碰到的問題。

作為一個(gè)紀(jì)錄片導(dǎo)演，我控制不了結(jié)果，我只能控制流程。最后的結(jié)果是什么樣，大家看完這個(gè)片子有什么想法，這是我不能控制的。我只能知道從哪里開始，哪里是看不見的、是模糊的，那個(gè)是我一定要去抓的事情，我一定要把我的攝像機(jī)對(duì)著那里，看看里面有什么東西。

像Fang Lang的兒子，他一直跟我們說，我只想知道是什么，你們讓我們知道是什么就好了。所以我們的工作和責(zé)任就是讓大家看清楚到底發(fā)生了什么。怎么去解決，這是一個(gè)社會(huì)的問題，大家都可以一起討論，但不是我的工作。

GZDOC：您曾在2017年發(fā)布題為“挑戰(zhàn)敘事”（Challenging The Narrative）的導(dǎo)演闡述視頻，您說《六人-泰坦尼克上的中國幸存者》不僅是關(guān)于航海歷史的紀(jì)錄片，更是一部探討“歷史如何成為故事”（the way in which history becomes story）的電影。您現(xiàn)在的看法是什么？

羅飛：我覺得我現(xiàn)在對(duì)我們這個(gè)片子，還是有那樣的想法。

這不只是一個(gè)歷史紀(jì)錄片，我們?cè)诶锩嬉灿幸粋€(gè)理論上的問題：在歷史里面，總有某些東西是不管研究多久也看不到真相的。你可以去猜，你可以再去研究，但是你不能百分之百確認(rèn)，所以你只能通過你自己的原則和想法（做出解釋）。

可能別人看的時(shí)候覺得這就只是一個(gè)歷史紀(jì)錄片，但是我自己心里覺得，我們的影片也是談?wù)撘粋€(gè)很重要的事情：歷史怎么變成故事？有時(shí)候歷史比故事復(fù)雜得多。每一個(gè)人，他是哪里人，他有自己的性格、動(dòng)力、想法，我們可以去談?wù)摚沁^了這么長時(shí)間很多事情我們還是沒法了解。所以我們一直在想，怎么把那么晦暗模糊的歷史，變成一個(gè)觀眾可以去看100分鐘的故事；通過這個(gè)故事，他可以去理解這些人。

另外，泰坦尼克號(hào)為什么碰到這樣的問題？大公司有責(zé)任，可能意識(shí)到安全問題，但還是心存僥幸，沒有配備足夠的救生船；政府也有問題，法律很松，不像我們現(xiàn)在特別關(guān)心安全；船長Smith可能也有一些錯(cuò)誤決定；另外當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)水平，可能也影響到生產(chǎn)質(zhì)量。

有這么多事情，但是這些事情我們基本上都不談?wù)摗Ｎ覀冋f到泰坦尼克號(hào)，我們談?wù)撌裁矗课覀冋務(wù)摾锩婺膫€(gè)是好人、哪個(gè)是壞人。我覺得這是特別不公平、不對(duì)的。

一個(gè)人上了泰坦尼克號(hào)，你可能帶著自己生活的希望和未來的計(jì)劃，但你碰到了海難。兩個(gè)小時(shí)過去，你越來越知道自己沒有生還的希望。到最后幾分鐘，你知道自己會(huì)在水里面死去，但是這時(shí)候救生船有這么一個(gè)位置。你可能是個(gè)男人，是個(gè)中國人，你發(fā)現(xiàn)沒有別人進(jìn)去，那我進(jìn)去吧，進(jìn)去我就有機(jī)會(huì)活下來，那時(shí)候你是救了自己，但是事情過了之后，媒體都在談?wù)撜l是好人誰是壞人，這個(gè)話題更受到關(guān)注，但我更希望關(guān)注那些人自身經(jīng)歷的事情。

另外有一件事情我要說清楚，我覺得并不是大家都在責(zé)怪中國人，其實(shí)沒有那么激烈（極端）。發(fā)生了壞事，我們怪誰？在一個(gè)文化里面，很自然覺得一些陌生人、外國人、膚色不一樣的人，是最容易去責(zé)怪的。他們看到一個(gè)人，如果是白人但皮膚有點(diǎn)黑，就會(huì)說是意大利人；如果稍微有點(diǎn)東方的面孔，就會(huì)說是中國人。那個(gè)人具體是什么人，他其實(shí)不知道，也不管。他們覺得都是陌生人，是外國人。我們現(xiàn)在也還是會(huì)有類似的想法，我們還是有這樣的問題。

GZDOC：您是如何打造這部有別于其他海洋歷史題材的紀(jì)錄片？

羅飛：我沒有看很多海難紀(jì)錄片，我不想被影響。我受到很多好的紀(jì)錄片導(dǎo)演，包括一些中國導(dǎo)演的影響。我一直覺得我講的不是一個(gè)海難歷史的故事，而是一個(gè)人類的故事。我就是一個(gè)紀(jì)錄片導(dǎo)演，不是一個(gè)海洋歷史紀(jì)錄片導(dǎo)演，我是通過海洋歷史去談?wù)撘恍┤祟惖氖虑椤?/p>

GZDOC：經(jīng)歷過幾次定檔和推遲檔期，最終定檔4月16日上映，確實(shí)是不錯(cuò)的選擇，您對(duì)影片有什么期待？

羅飛：我能做的事情我都做好就好了，我對(duì)電影已經(jīng)基本上滿意了。如果沒有人感興趣，那我會(huì)很難受。紀(jì)錄片很少上院線，但是我真的覺得這個(gè)片子很適合上院線，因?yàn)檫@是講中國的故事，中國人也在這個(gè)全世界都知道的故事里存在。我希望是讓中國人感興趣的。

希望大家都可以一起過去看看，我覺得里面我們提到的一些話題，是大家離開電影院的時(shí)候都會(huì)有很多討論的東西，很有意思的事情。

原標(biāo)題：《沉沒于大洋，沉默于歷史丨專訪《六人-泰坦尼克上的中國幸存者》導(dǎo)演羅飛》

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