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專訪|《山河令》導演成志超:武俠劇需要新的方法迎合觀眾

澎湃新聞記者 楊茜
2021-04-03 09:43
來源:澎湃新聞
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電視劇《山河令》對許多觀眾來說,結尾略有些意難平,但豆瓣評分仍舊維持在8.6分(35萬人打分)。

《山河令》在開播之前,由于演員多為新人,還頗遭質疑,開播之后才逐漸由于好口碑而獲得關注,無論是不是原著粉,都被這個武俠故事所吸引。

《山河令》講述了兩個絕頂高手行走江湖的故事。不得不承認,這部劇之所以吸引人,和兩個主角故事線較為特殊關系很大,主角周子舒和溫客行之間的情誼,更包含了令人動容的,俠士之間的惺惺相惜。但好的主角線不是萬能金鑰匙,一部劇的成功是方方面面整體的協調。《山河令》即便單純從武俠劇這一范疇來看,從背景交代到各種門派人物描寫、江湖感的體現等方面,也是近年來評價相當不錯的一部。

剛看到劇本時,導演成志超并不覺得這是一個傳統的武俠世界。他出身于香港TVB,入行就開始接觸香港武俠劇,跟著徐克拍了《七劍下天山》,他對于傳統的武俠、江湖極為熟悉,但在《山河令》劇本中,除了經典的武俠精神,有一部分設定是架空的,這讓他非常有創作欲望。

“故事里面很大篇幅是在描述江湖,如果其中的幫派故事太傳統,觀眾就會對那些幫派之間的關系有固有印象,都已經構建好了,名門正派必須是好的,代表正義的一面;只有重新構建出的新人物、新幫派可以去展示一些不好,大的篇幅都只能放在這一塊。但(《山河令》)這個故事有新世界觀,有時候善惡只是一念之差,所描述的名門正派有很多的小算盤小心思,背后有做壞事,他們可以黑化,也有違非作歹的行為。”

既具備真正的俠義,又可以不拘泥于老派斗爭,這給了成志超“更多設計的空間”,“ 幫派和各種人物之間的恩怨情仇,都是可以重新再創作的。”

有這種創作欲望之后,他對自己的要求是,做出帶有古典武俠精神的“新武俠”。一切都是從沒有標準開始,比如,溫客行和周子舒的關系。

初見兩位演員,不少人會覺得他們性格和角色是相悖的,一個活潑健談,一個言辭較少,交換過來正好。但成志超和兩人相處了之后,反而認為他們的內在性格和角色非常契合。

“龔俊雖然話不是很多,但是他懂得去調侃。龔俊具有很獨特的東西,很干凈很單純,這一點恰恰是溫客行需要的,他有小孩那種很純粹的感覺。”成志超在代入龔俊時,想起了溫客行9歲就失去親人獨身生活的經歷,“他心里的小孩停留在了9歲,所以很純凈。”

龔俊飾演溫客行

成志超認為,溫客行和周子舒的情感關系塑造并不簡單,既要有相互救贖的義氣,也要有珍惜眼前人的柔情,甚至在特殊時刻,要共同抱有“俠之大者為國為民”的想法。雖然有多個層次,但成志超覺得,這組人物關系在經典武俠片中可以找到部分參照,比如“士為知己者死”。在葉白衣得知溫客行是鬼谷谷主后要追殺上去,周子舒便用性命保溫客行,“這兩個人都想著,為對方犧牲,這就是對這句話的體現。”成志超解釋。

為了找準展現兩位主角關系的最佳尺度,成志超把兩人的片段先按照自己想法剪了一段,找劇組里不同年齡段和性別的工作人員來看,然后觀察他們的反應,“是覺得剛好,還是覺得太好了,或者根本沒有反應沒有感覺,又或者是覺得有點過,有點油膩。”

他吸收這些反應后,希望去嘗試做成一種“標準”,這個標準是“可播出基礎上適應人群最廣泛的”,大多數人不覺得油膩,也不覺得沒感受,“有些點你越不給觀眾看,他們越好奇,給的情感戲太多他們就不稀罕了。”

另外,成志超在服道化的設計上,也要求美術做出圓融感和水墨感,破除武林就方方正正的傳統審美,這也是兩個主角間情義感的視覺化體現。

在金庸古龍各類作品拍完一輪后,國內武俠劇陷入了較冷清的狀態里,《山河令》的爆一方面要歸功于溫客行和周子舒,但也離不開快意恩仇的江湖,除了有關劇集的討論,澎湃新聞記者也與導演成志超聊了聊武俠劇的內核、落寞和復興。

成志超

【對話】

澎湃新聞:《山河令》整個準備到拍攝的過程里怎么跟編劇去進行溝通的?

成志超:這兩個男主演都是跟整個江湖有關聯的,在整個戲份比重上,我們沒辦法脫離江湖去拍他們的線索和脈絡,但我覺得我們不只是寫“事”,我們還是要寫“情”,他們之間是互相救贖的關系。

這些大方向我們在拍攝之前都已經溝通好,其實劇本整體上很好,但因為寫得太快,可能會有一些重復內容。我在拍攝的時候,考慮到要讓節奏感更強,三句話表達的一個事情,我希望能轉化成一句話去說。還有就是在表達的程度上,我們要去商量,究竟拿捏什么度,情感上的東西,多一分可能就狗血了。

我可能在肢體具體接觸上面把控得比較多,這個東西沒有一個標準,這是個藝術作品,多一點不行,少一點不行,等于我們要重新建立起一個標準,這個標準是在能播出的角度,和觀眾的角度,以及這個作品本身好看的角度,三者中去找一個平衡點,另外我們還要保持一個觀眾看得下去的節奏感。

實際上,我們都知道,具體的肢體動作接觸,是一個人去表達他內心最直接的方式,但是太多可能會真的變得很油膩,這個我們組里面是做過實驗的,很多人去看同一個片段,觀眾是不同性別不同喜好不同齡年段。(如果)你每場戲都拉著手,都很關心關愛的眼神,對看對望的,大家覺得太多了,就沒感覺了。

澎湃新聞:跟演員或編劇來回磨合的戲份哪場印象深刻?

成志超:比如溫客行知道周子舒要死了,他不接受。但是周子舒又不接受要廢掉武功保命的方法,說自己如果廢掉武功,還是周子舒嗎?他們之間的情感有一個矛盾點,不知道對方為什么要這樣,相互沒有一點理解。溫客行說,“我永遠做事情都不合時宜。”

那場戲要哭還是不哭,當時討論的比較多。最后我決定前面最好不要哭,爆發點放到后面去,那里就是一個隱喻點。我認為,演員不要一直哭,一到情緒點上就開始哭,那樣太油膩了,觀眾就不珍惜演員的哭了。當然了,演員都是做了很多功課來的,本身整套設計好,覺得這里情緒應該哭之類的,但是,演員不像導演那么全面。

像是這類分歧我覺得是很正常的,溝通過后就可以解決,大家都明白導演的意思是什么。

溫客行的無奈

澎湃新聞:《山河令》中無法回避的是兩個男主角之間既有俠義,也有情義,不是單純只有一個。你怎么看待和平衡這兩種不同的感覺?

成志超:我覺得“俠”是一種情懷,是指鋤強扶弱,幫助弱小。但是情感的東西分好幾種,比如說親情、友情、愛情,他們則是在這三種之外的另一種,或者是超越這三種的第四種,我一直說他們是互相救贖的關系。

周子舒是天窗的首領,后來他發現自己被騙了,最后給自己打了幾個釘,打算離開廟堂。在我看來,這其實是什么,就是離開美好離開所有的東西,等待死亡,他是一心想去死的人。溫客行則是9歲就進入鬼谷 ,進入江湖是為他父母去報仇,他應該好好活下去。這是兩種不同的人生。

溫客行一家

澎湃新聞:國產武俠劇沒落了一段時間,你認為武俠劇最關鍵的是什么呢?

成志超:我們是確實是有一段時間,武俠感覺就沒有那么受歡迎,可能因為有一段時間我們一直在翻拍,金庸老師的戲拍那么多次,對于觀眾來講,多好的一個故事重看那么多遍都有疲憊。

我那段時間就是不敢用武俠開機,因為觀眾審美疲勞了。一邊是好的武俠小說翻拍太多次了,觀眾都知道內容了,基本上都能背出來,人物關系也清楚,就是在技能去比較演員演得怎么樣,看有沒有之前那么好看。一個劇如果是這個角度去看,是不可能很投入的。

另外一種,很多劇本只是披了一個武俠的外衣,甚至沒有把武和俠兩個主題放得更重要,但是哪怕是動作戲,一樣是需要有起承轉合的起伏。如果打是為了打而打,沒有情感地去打,是不可能吸引觀眾的。俠不是去打架,而是不需要回報的一種精神。

很多人都對武俠片武俠劇有誤會。首先它們不是沒有情感的,武術和俠義情懷都是最基礎最重要的。其次,以為搞一點恩怨情仇就是武俠,不是的,個人恩仇和所謂正義不一樣。不要以為有故事情節就可以。

《山河令》劇照

澎湃新聞:你當時拍的武俠戲是什么樣的?

成志超:那個時候我更著重于武打動作,因為這個肯定是當年的賣點,在《七劍下天山》里,徐克導演設計了一把劍,那時我才去思考怎么把一把劍賦予生命力。其實那時候哪怕是武打戲,我們也很追求創新。

澎湃新聞:你認為現在觀眾對于武俠劇的需求有變化了嗎?

成志超:我剛才也是說了,武俠的俠這是一種情懷,年輕人都有江湖夢,這是他們對以后的希望,誰都希望做一個好人,秉持正義的一方是好的,這些都是年輕人的夢想,要看看外面的世界。從這個角度說,武俠永遠被需要。正義是沒有變的,鋤強扶弱這些意思是一樣的。

變化是形態上的處理。比如有些情感過于多就油膩了,還有一成不變的動作,或是太說教,觀眾都會不接受。

武俠片也好,創作人員也好,都需要新的表達方式去迎合新的需求。所以我在開機前,就要讓劇組都知道新武俠的概念。

《山河令》劇照

澎湃新聞:新武俠怎么去呈現“新”?

成志超:我就叫他們翻了很多資料,比如在武打的基礎上用一個主題“舞蹈”,我需要唯美的,觀眾看過是有美感的,兩人好像翩翩起舞的樣子,不是硬邦邦,沖上來就打。

在景別上,我們中國傳統建筑的美學各方面的東西是相對比較工整的,左右對稱的線條,用線條感來去表現,但我們也有很多圓形的東西,用的比較少一點,在這部戲里面我希望更多用圓形。圓形代表沒有變,它代表柔軟的那部分。因為我們這部戲有很多情感的東西,我不希望用直線,方形,很死板,我希望用圓形破一下,跟情感相融合,也是一種在感情上面的表達。

澎湃新聞:周子舒的軟劍都查了什么資料?

成志超:劇本上寫得比較簡單,靈活,活物,怎么矯若游龍啊之類,這個我們不能要求編劇寫得太具體。軟劍在過去的武俠作品里也有很多,這個沒有標準,到底有多軟。我看了很多武俠片,主要就是柔軟的程度高,慣性很好。

但我跟武術指導說不想用這些技巧,我需要一個“新”的感覺。后來我們商量出來,劍是可以離手的,可以像小刀一樣,另外是需要隱藏的,不再用手拿著,普通劍客是拿著的,但周子舒不能暴露,可不可以收起來,也增加抽出來的瀟灑度。

澎湃新聞:你覺得所謂的新舊武俠在人物創作上是有區別的嗎?

成志超:對于我來講,我是更喜歡我們現在這個戲里面很多人都是兩面派。某種意義上面來講,這種做法并不傳統。一個是負罪的武俠世界首領,一個集結了惡人的鬼谷老大,兩人怎么就成為了朋友?因為人物比較立體。

以前可能都是很表面化的描寫,一個好人從頭到尾都是好人,永遠不會做壞事,永遠沒有邪惡氣息。現在來講,我就覺得應該是有亦正亦邪的感覺,他們每一個人都有正邪兩面,這點可能是區別,就是更重視對人性的研究描寫。

大家一起去研究武器庫,但是當容炫在信陽山被圍攻的時候,沒有幾個人走出來,沒有人上前一步,沒有替他求情,其實這也是很真實的人性,都是名門正派,自己做的事情卻不去承擔,這個很真實,這就是人的弱點。

而且在所有門派里,人都有貪婪之心,武庫是各個門派的秘籍,周子舒跟張成嶺說,以我現在的功力,我都沒本事把自己的門派學好,我要那么多門派的秘籍干嘛呢?我不可能學好,就是貪戀而已。溫客行一開始不把自己當人,慢慢當真相被揭露,他把自己看成人了。

其實江湖就是生活,它只是一個武功密度比較高的生活群體。你看看幾個重點配角,比如高崇,他有一種名門正派的范兒,他為了保住五湖盟,自己受很多委屈,很多事情都不敢提,他去拜祭前人,依附于所謂名門正派的形象上。趙敬則是很狡詐,表里不一很虛偽的人,利用身邊所有的人,這是他的貪婪,而沈慎則代表一種愚忠。

里面的每一個角色,他們都代表了某一種人,全都是很悲劇的人物。

張成嶺、高崇

澎湃新聞:整個拍攝過程當中,你自己最難忘的困難是什么?

成志超:第一個怎么去表達他們的情感,和拿捏那個度,剛才說過了。

另外一個就是我們戲有300多個景別,全中國到處走,剛好碰到疫情之后,劇組扎堆,景不夠用。但是我們的美術老師還挺好,他一直在想辦法重新布置。有時候一天要把景布置兩次,整體結構都要改變,但大家看不出來這個位置我們是重復在用的。在這個事情上花了很大的人力物力。后來我們也搭了一個特效點,里面有龍淵閣、鬼谷等等。

當然了,永遠都在實景里面去拍攝是最好的,因為整體的環境比較真實,但有部分不可能存在,比如說屋頂上面拍攝對打,工作人員是不可能上去操作的,所以我喜歡真真假假。

澎湃新聞:武打動作上,演員在入組之前你對他們的要求是什么?

成志超:我們安排他們早點進去訓練,周子舒是用軟劍的,需要他的動作非常靈動,要做適當的訓練。龔俊要學習用扇子,增加手上的靈活性。演員一定要跟自己的兵器產生感情,才能呈現最好的結果。有感情了用起來就會順手,甚至出現慣性的東西,比方說運動員,都有這種習慣。訓練也是為了讓他們兩個之間更加有默契。

澎湃新聞:你個人最喜歡的場景是哪一個?

成志超:我其實最喜歡兩場,一場就是曬太陽那場,有個人的名字給我叫著很幸福,這就證明了他們之間相互救贖的關系,也很溫馨。

另一場就是在湖面交手那場,這個可能是很情懷的東西,我放了很多煙霧在湖面,有空間感,增加美感,后面更像一個水墨畫。他們倆之間還沒有互相坦誠,煙霧跟他們的心態是一樣。

那場是整部戲武打概念的集中體現,包括整個畫面很像水墨畫,也是對我一些想法的標志性體現。

    責任編輯:張喆
    校對:欒夢
    澎湃新聞報料:021-962866
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