“地下空間的利用對于土地整體的資源利用效力提升有重要意義，而新城是最有條件進行地下整體開發(fā)的。”上海市政工程設(shè)計研究總院（集團）有限公司（簡稱上海市政總院）副總工程師、城市交通與地下空間設(shè)計研究院院長劉藝近日在第八屆中國（上海）地下空間開發(fā)大會上如是展望。

在上海的第十四個五年規(guī)劃和二〇三五年遠景目標中，對加快優(yōu)化市域空間格局有詳細的論述：著眼于融入新發(fā)展格局，加快形成“中心輻射、兩翼齊飛、新城發(fā)力、南北轉(zhuǎn)型”空間新格局。

其中的“新城發(fā)力”，就是指嘉定、青浦、松江、奉賢、南匯等五個新城要按照“產(chǎn)城融合、功能完備、職住平衡、生態(tài)宜居、交通便利”的要求和獨立的綜合性節(jié)點城市定位，運用最現(xiàn)代的理念，集聚配置更多教育、醫(yī)療、文化等優(yōu)質(zhì)資源，建設(shè)優(yōu)質(zhì)一流的綜合環(huán)境，著力打造上海未來發(fā)展戰(zhàn)略空間和重要增長極，在長三角城市群中更好發(fā)揮輻射帶動作用。

那么在五大新城的建設(shè)中，地下空間又應(yīng)該扮演怎樣的角色？會議前夕，劉藝接受了澎湃新聞的專訪，對上海五大新城地下空間開發(fā)利用提出一些見解。他表示，新城的地下空間可以形成大整體，有利于整體開發(fā)。同時，地下空間的開發(fā)也要和地上需求以及整個城市的需求匹配。因此要根據(jù)遠期新城的定位來考慮新城地下空間的利用。

上海市政總院成立于1954年，從事規(guī)劃、工程設(shè)計和咨詢、工程建設(shè)總承包及項目管理全過程服務(wù)，綜合實力位居國內(nèi)同行前列。劉藝主管總院綜合交通和地下空間學(xué)科，對地下空間、綜合樞紐、智慧城市方面有較深入研究。

劉藝還建議，要可持續(xù)地開發(fā)新城，可持續(xù)地甚至是彈性地利用地下空間。“隨著發(fā)展階段的變化，我們對地下空間資源的需求也發(fā)生變化。近階段可能以配置停車為主，但到遠期，軌道交通等逐步發(fā)展起來后，我們可以減少停車空間，將其作為慢行空間、商業(yè)空間。這種彈性的變化需要綜合考慮。”

以下為專訪實錄：

澎湃新聞：目前，上海地下空間總量超過1億平方米，每年開發(fā)增量約1000萬平方米，幾乎都在中淺層。尤其廊道型資源，上海非常有限，需要慎重開發(fā)。上海在五大新城建設(shè)上特別強調(diào)了要“加強地下空間和地上空間的統(tǒng)籌利用、整體開發(fā)”，你是怎么看這個問題的？

劉藝：第一，中淺層空間在地下空間中價值最大、開發(fā)成本最低。這種情況下，大家都會爭奪中淺層的資源，從而導(dǎo)致目前上海主城區(qū)的中淺層地下空間基本上都被利用了。當之后我們看到更有價值的功能并希望將其放在中淺層時，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)沒有位置。

這給我們提供一個經(jīng)驗：地下空間需要更合理地長遠規(guī)劃、有序使用。

“加強地下空間和地上空間的統(tǒng)籌利用、整體開發(fā)”也是我們所倡導(dǎo)的，為什么？我們不是為了開發(fā)地下而開發(fā)地下。地下空間是整個城市空間的一個補充，開發(fā)地下空間某種程度上是為了更好地發(fā)揮地上空間的價值，單純做地下空間很多時候是沒有意義的。所以地下空間一定要考慮地上的需求，地上地下綜合考慮。

第二，新城有很多空地，為成片開發(fā)創(chuàng)造條件，很適合整體開發(fā)。

實際上，整體開發(fā)也要地上地下相呼應(yīng)。地上具備整體開發(fā)的條件時，地下空間才會進行整體開發(fā)。

上海已經(jīng)做了很多這方面好的實踐。比如上海科技大學(xué)、西岸傳媒港、臨港，現(xiàn)在都是考慮地下空間整體開發(fā)，地上可能是若干棟獨立的建筑，地下則是一個整體。

通過整體開發(fā)，地下空間的系統(tǒng)性、連通性更強，空間利用效率更高。

但是地下空間整體開發(fā)也要有一個度，不能把地下空間的開發(fā)規(guī)模放到無限大。一旦放到無限大，未來其他設(shè)施需要空間資源時，尤其是廊道空間時，就會缺乏空間，或者被割裂。因此，一般地下空間整體開發(fā)還是在幾個相鄰的路格，比如說4個地塊、9個地塊，再大一點是10幾個地塊，在支路包含的范圍內(nèi)進行局部的整體開發(fā)，提高地下空間的利用效率。

廊道性資源現(xiàn)在是上海非常寶貴的資源，我們有很多設(shè)施需要廊道空間，比如地鐵、市域鐵路、快速路，還有線性的重大市政設(shè)施等。所以我們在進行新城規(guī)劃時，應(yīng)該合理控制，不要輕易占用廊道空間，要為未來的發(fā)展創(chuàng)造條件。

澎湃新聞：以往上海的地下空間主要集中在市區(qū)。而五大新城則有著很大的不同，是上海從“單中心”城市到“多中心”“網(wǎng)絡(luò)化”都市圈的一次跳躍，五大新城的地下空間和以往市區(qū)的地下空間有哪些“同”與“不同”？

劉藝：要講地下空間的“同”與“不同”，首先要分析新城和中心城的“同”與“不同”，因為地下空間會和地上需求、整個城市的需求匹配，而新城和中心城有很大差別。

第一，新城的整體用地條件較好，為成片開發(fā)提供條件。而中心城市很難找到完整用地進行成片開發(fā)。因此新城更有條件整體打造高品質(zhì)空間。

第二，新城的藍綠空間的基底比老城好。我們在建新城的過程中，怎么把藍綠空間做成生態(tài)的活力空間？這是突出新城競爭力的地方。

第三，新城的發(fā)展不可能一蹴而就，雖然我們現(xiàn)在做了十四五的規(guī)劃，但新城真正的建設(shè)可能需要10年、20年甚至更長時間。我們要可持續(xù)地開發(fā)新城，可持續(xù)地甚至是彈性地利用地下空間。

隨著發(fā)展階段的變化，我們對地下空間資源的需求也發(fā)生變化。近階段可能以配置停車為主，但到遠期，軌道交通等逐步發(fā)展起來后，我們可以減少停車空間，將原來的部分地下空間作為慢行空間、商業(yè)空間。這種彈性的變化需要綜合考慮。

因此，要考慮新城的差異性進行建設(shè)，并圍繞遠期的整個新城的定位來考慮新城地下空間的利用。

澎湃新聞：五大新城的綜合賦能上要交通先行，市區(qū)要聯(lián)通五大新城是否需要建設(shè)更多軌道交通的長大快線？

劉藝：規(guī)劃提出五大新城要達到80%的公共交通，公交和慢行是未來新城的主導(dǎo)交通方式。長遠來說，以軌道交通為核心的公共交通一定是新城的主要交通載體。

由于新城的發(fā)展有一個循序漸進的過程，所以近期可能不具備建設(shè)太大的軌道交通網(wǎng)絡(luò)的條件。

但五個新城至少都布置了一條市域或城際線以及一個樞紐站，這為新城交通創(chuàng)造了很好的條件。當然，隨著新城的發(fā)展，我們會根據(jù)相關(guān)需求去補充其他公共交通。

在新城的建設(shè)中，我覺得長大快線的這種軌道交通是非常重要且必要的，因為這對提升新城的核心競爭力、提升新城在長三角中的競爭力起到了至關(guān)重要的作用。新城只有便捷地接入長三角的高鐵網(wǎng)、城際網(wǎng)以后，才能成為輻射長三角周圍城市的重要據(jù)點。

所以，我覺得這一塊不僅要考慮新城和市中心長大快線的聯(lián)系，還要考慮新城和長三角的快速交通網(wǎng)、高鐵網(wǎng)、城際網(wǎng)的聯(lián)系。

澎湃新聞：按照規(guī)劃，至2035年五個新城各集聚100萬左右常住人口，基本建設(shè)成為長三角地區(qū)具有輻射帶動作用的綜合性節(jié)點城市。100萬人口的“綜合性節(jié)點城市”需要配套怎樣的地下空間？

劉藝：100萬是一個概數(shù)，上海五個新城各有不同的特點和區(qū)位條件。青浦有很好的藍綠空間；嘉定和松江是長三角經(jīng)濟走廊上的重要據(jù)點；奉賢相對靠南，臨港主要是結(jié)合臨港新片區(qū)。它們的條件差異非常大，所以我覺得未必用同一種模式去考慮它們的地下空間。

地下空間的利用需要緊緊圍繞每個新城的特征和需求。比如說，我們在研究新城的規(guī)劃時倡導(dǎo)一種模式：讓新城依托樞紐去建設(shè)它的核心。將新城的建設(shè)和樞紐站點牢牢地綁在一起，實現(xiàn)“站城一體”或者“站城融合”。

把最優(yōu)質(zhì)的要素，例如商務(wù)功能，放在樞紐周圍，再通過樞紐聯(lián)系長三角的任何城市，包括虹橋、市中心等。這樣新城的商務(wù)就具有非常強的競爭力。要支撐樞紐站點相對高強度的開發(fā)，那么地下空間就要好好利用。

而在其他地方，地下空間的利用相對以服務(wù)地上為主、功能有限，可能不會有太大規(guī)模的開發(fā)。

所以不同的區(qū)位、土地的利用性質(zhì)以及開發(fā)強度會決定地下空間不同的開發(fā)功能和規(guī)模。

澎湃新聞：世博會之后，上海地下空間正走向高強度綜合開發(fā)。城市的地下資源，比如水資源、土壤資源都是無比寶貴的，五大新城將如何處理好開發(fā)與保護的關(guān)系？

劉藝：從過去的20年的發(fā)展來看，我們越來越認識到地下空間資源的重要性。大家也注意到，合理布置地下空間功能對于提升土地的利用價值、塑造優(yōu)質(zhì)的城市空間有至關(guān)重要的作用。

我覺得大家已經(jīng)對地下空間的使用達成了共識，關(guān)鍵在于如何有序地使用。關(guān)于這一點，首先需要一個長遠的規(guī)劃，然后根據(jù)規(guī)劃分階段地實施。

由于整個地下空間的投資比較大，如果我們想一步到位，往往投入進去的建設(shè)在相當長一段時間里都很難發(fā)揮效益。比較現(xiàn)實的方式是結(jié)合土地的滾動開發(fā)，對地下空間進行逐步建設(shè)。

但是我們需要一個總體的系統(tǒng)規(guī)劃，尤其是在豎向空間、廊道空間要有長遠的規(guī)劃，做好控制和留白。這樣地下空間才不至于成為城市發(fā)展的一個瓶頸。

澎湃新聞：如何在五大新城的地下空間建設(shè)上率先踐行智慧城市理念，在城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型上搶占先機，把數(shù)字化、智能化、智慧化理念的要求貫穿其中？

劉藝：數(shù)字化、智能化、智慧化是新基建或者城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一個重要發(fā)展方向，從長遠來看也是城市運維的必然選擇。

由于新城更多是從新開始建設(shè)，就為城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型創(chuàng)造了較好的條件。我們在規(guī)劃時就基于CIM平臺、城市級數(shù)字平臺來構(gòu)建城市基礎(chǔ)設(shè)施的數(shù)字底盤、數(shù)字孿生，做到一邊規(guī)劃一邊搭建數(shù)字平臺，并在設(shè)計完、建造后再更新更高精度的數(shù)據(jù)。

以前我們開發(fā)建設(shè)后得到一個硬件設(shè)施，現(xiàn)在我們希望同時也會有一個孿生的數(shù)字城市。這樣對城市的長遠運維非常有好處。

我們可以隨著城市的運維，在數(shù)字底盤中加入動態(tài)數(shù)據(jù)，比如人口、交通、經(jīng)濟數(shù)據(jù)等。這對城市運維精細化管理會有很好的作用。

在這一方面，新城完全有條件走在前面。

澎湃新聞：十四五規(guī)劃和2035年遠景目標綱要對碳達峰碳中和提出了具體的要求。在您看來地下空間建設(shè)對降低排放能發(fā)揮哪些重要作用？

劉藝：我們現(xiàn)在非常關(guān)注“碳達峰碳中和”。國家希望2030年達到碳達峰，在2060年達到碳中和。而上海的要求更加嚴格，達到碳達峰的時間提前到2025年。

新城如果在建設(shè)時沒有充分考慮這一點，那么可能剛剛建成就落伍了。

現(xiàn)在應(yīng)該以低碳城市的理念去考慮整個新城的建設(shè)，包括地下空間。地下空間的利用對于構(gòu)建低碳城市有很大作用。

比如，我們可以利用地下空間循環(huán)一些資源；也可以讓地下空間形成一個節(jié)能型空間，因為地下空間本身是相對封閉的，恒溫恒濕；也可以做地源熱泵、集中能源系統(tǒng)、引入光導(dǎo)技術(shù)等。這些都是有利于降低能耗，減少碳排放。

所以我們在規(guī)劃設(shè)計時，一開始的時候就要考慮到如何去在未來的運營的過程中如何去節(jié)約碳排放。

其次，在建造過程中要充分考慮碳排放。使用低碳材料、低碳工藝，比如預(yù)制裝配。

所以這些要綜合考慮，不僅考慮建設(shè)過程中的，還要考慮后面運營管理的。

對地下空間的合理利用有助于早日實現(xiàn)碳達峰，而且有利于將新城建設(shè)為一個低碳城市。