“中國現在的攝影收藏市場現狀如何？”

“作為官方機構的博物館美術館在攝影收藏方面表現如何？”

“如何理解攝影收藏‘建立中國自己的評價標準’？”

2021年3月21日，由上海市攝影家協會與上海企業家攝影學會共同主辦，上海相機攝影博物館古典工藝研究中心協辦的《嬗變4-跨界無限》影像藝術展在上海文藝會堂拉開帷幕，展覽獲得業內外廣泛的關注，尤其是部分作品采用區塊鏈技術與攝影圖片數字版權的結合，對推動中國影像收藏在技術上予以新的探索和保障。展覽期間主辦方邀請影像藝術收藏家李欣帶來題為《影像市場的新玩法》的講座，探討影像藝術品收藏的新趨勢，并與在場觀眾問答互動。講座后記者對李欣女士進行了專訪，從收藏家及藝術品交易平臺運營者的視角討論國內攝影收藏市場的現在與未來。

澎湃新聞：首先想問您作為收藏家，您如何看待中國現在的攝影收藏市場？

李欣：可以說我們這代人見證了中國攝影收藏市場的起步。隨著家用相機的普及和傳播手段的進步，作為新興藝術表現形式的攝影得到越來越多的認可。但若從收藏的角度來看，我們的攝影收藏市場無論在專業度還是在體系構建上都存在一定的不完善。對照擁有成熟攝影收藏市場的西方國家，我們的收藏市場大致處于他們七八十年代剛剛起步的階段，在很多方面仍有探索和提升的空間。

澎湃新聞：那么我們的藝術場館在攝影收藏方面表現如何？

李欣：這些年可以看到我們的博物館和美術館逐漸開始重視對攝影作品的收藏。以國家級的美術館為例，2013年中國美術館開始關注攝影作品，以郎靜山的攝影藝術特展開啟攝影作品收藏，自此攝影與其他形式的藝術作品站在同一起跑線上，作為藝術收藏的重要構成部分走進了我們的國家級美術館。但遺憾的是這樣的嘗試并沒有延續下去，受到場館管理者和策展方認知等多方面因素影響，攝影收藏和展覽并沒有形成一套可持續運作的固定模式。

2021年3月21日，李欣在“嬗變”展覽現場舉行講座。

澎湃新聞：您認為作為官方機構的博物館美術館應當如何完善攝影收藏？

李欣：首先要做的是對攝影建立認識。目前來看，我們的從業者對攝影的認識還遠遠不夠，這其中有歷史的原因，攝影在我們的早年教育中始終被邊緣化，中學沒有開設攝影課，大學也少有專門的攝影學院，攝影專業大多掛靠在油畫雕塑等學院下。進一步來看，部分從業者對攝影的認識僅僅停留在表面，對其深層文化內涵缺乏足夠的理解，這就難以從根本上欣賞作品并建立情感共鳴。我們的官方機構應當對攝影及攝影收藏給予充分的認識，將其作為美術界重要的藝術表現形式和重要組成部分應給予更多的重視，要安排專人、專項、專款進行梳理和管理，充分發揮官方藝術機構向大眾普及教育傳播的職能，也為民間機構的收藏樹立好學術標桿。

“嬗變4”  卓福民作品

澎湃新聞：您提到民間的收藏機構，它們是否對官方機構的收藏形成了補充？

李欣：其實現階段中國民間的攝影收藏做得比官方更出色，在全國各地有一批藝術機構迅速成長起來，比如長沙的謝子龍影像藝術館，成都的當代影像館，山東的云志藝術館，嘉興的影上書房等它們讓我們看到民間收藏機構的活躍和潛力。

澎湃新聞：那么您作為藝術品交易平臺的運營者，您認為什么樣的攝影作品值得上述機構收藏，是否有一套價值標準？

李欣：攝影收藏有四個基本的標準：首先看是否具有藝術價值，其次看是否為名家名作，第三看是否有歷史和文化價值，最后要考量品相如何。在這些基本標準之外我還想強調一點，我認為無論是攝影作品還是其他的藝術表現形式，進入收藏市場的一道門檻是要能反映作品所處的時代和社會背景，它的價值不應僅限于“這張照片對我個體有收藏價值”，而應該是“對社會和大眾有收藏價值”，好的作品應當與社會產生緊密關聯，特別是當代作品要言之有物，要能和觀看者形成互動和共情。

澎湃新聞：我們看到有一些藝術家的作品可能也符合上述價值標準，但是仍然難以進入博物館等收藏機構進行展示和流通。

李欣：當下中國我們并不缺優秀的攝影藝術家和攝影作品，缺的是高效完整的市場運作鏈條。當前市場亟需培養出高質量的藝術品代理機構補全缺口，由代理機構發現和推廣優質作品形成良性互動。換言之，我們還沒有培養出成熟完善的一級市場。

澎湃新聞：您在講座中把攝影作品分為三大類，即老照片、紀實性作品和當代作品，如今官方的博物館和美術館似乎更傾向于收藏老照片或紀實性作品，那么當代的作品應該如何被發現并進入市場呢？

李欣：這些場館的收藏行為其實反映了市場的需求，這是一個正常的過程。放在書畫界也是同樣，大家更愿意收藏齊白石張大千的作品，市場需要這類價值穩定知名度高的作品，但同時也應留出30%的空間給新面孔。為此我們需要培育好市場，首先要提高一級市場從業者的專業性和判斷力，積極發掘鑒別市場中出現的新熱點；隨后在二級市場交易中進一步檢驗并形成認識。這個從一級市場到二級市場的連貫過程構成了收藏體系的重要環節。

郎靜山?《雁蕩鳴春》 28× 22cm 銀鹽紙基 印章 1941

澎湃新聞：要建立完整的收藏體系，我們還需要關注哪些維度？

李欣：在建立好對攝影收藏的認識之后我們還需要建立收藏體系，來確保高質量的攝影收藏和展覽不再是曇花一現。現階段比較核心的問題在于懂藝術的人往往不懂市場，而懂市場的人又不懂藝術。早先我們的老一代攝影人大多服務于媒體，在過去只需要做好宣傳工作，并不需要了解市場運作，如今的影像市場無疑為我們提出了更高要求，那么我們就需要將二者有機結合，借助各方力量搭建好收藏的體系和學術的體系，同時不斷完善定價、法規、市場管理、誠信度等要素，有了一套完整體系的支撐攝影收藏才能夠可持續發展下去。需要強調的一點是，我們不能用看經濟的眼光看待文化、藝術，GDP有可能在短時間內翻倍，但文化藝術的發展提升注定需要放在更長遠的歷史時空里來考量，需要時間積淀的同時也要經受時間的考驗。構建攝影收藏體系必然是一項長期工作。

澎湃新聞：那么在您看來，西方的攝影收藏模式還有哪些方面值得我們借鑒？

李欣：主要是成熟的商業模式。西方攝影收藏經歷了四十多年發展后已經擁有相當數量的專業機構和完備的市場體系。每次參加各類學術研討會，外方代表介紹他們機構運作模式的環節總能給我諸多啟發。比如日本東京都寫真美術館建立了學術委員會制度，制定藏品評判標準，將主觀的藝術欣賞與客觀的標準相結合，以制度的形式保障了收藏在學術上的嚴謹和內容上的多元。

澎湃新聞：您多次提到攝影收藏要“建立中國自己的評價標準”，這個應該如何理解？

李欣：在借鑒西方模式的同時我們還要建立自己的評價標準，這個標準應當體現我們特有的歷史文化和審美取向，讓世界聽見我們的聲音。2017年我主編了《影像藝術品收藏與投資》,嘗試為我國影像藝術收藏建立樣本。其實我最想做的事就是把中國的攝影史帶進世界的攝影史，在浩如煙海的世界攝影史中占據一席之地。我一個人的聲音非常有限，希望未來有更多的人參與進來。

2021年3月21日，觀眾在現場聽講座。

 澎湃新聞：最后您認為未來攝影收藏市場的走向如何？

李欣：互聯網時代催生了一系列新的命題，我們看到很多新形式的探索，無論是這次展覽中采用區塊鏈技術的確權認證，還是最近佳士得拍出千萬美元的NFT藝術品，新的技術必然帶來全新的創作空間和話語體系。陳丹青老師說影像是 21 世紀最有發展前景的藝術門類，攝影收藏需要一個被認可的過程，就像以往所有藝術形式被認可和收藏的過程一樣。處在起步階段的中國攝影收藏市場蘊含巨大的發展升值空間，出于價格優勢和階段優勢值得獲取足夠的重視，就像我在以往訪談中提到過的一樣，如今發展成熟的傳統藝術品市場資源日漸稀少，即使投入10億也很難做成一個好的美術館，但如果將10億投入新興的攝影市場，幾乎可以做成全亞洲甚至全世界最好的攝影美術館。

對此我充滿信心。

本文特別鳴謝沈忠海先生、張躍女士。