撰文：Sherry、Nina

采訪、翻譯：Nina

排版：Nina

審稿：Xavier

你是否總是在不經意間偶遇生命中的無常與巧合？你是否總能發(fā)現生活中充斥著選擇，遺憾，欺騙或奇遇？這一次，濱口龍介用《偶然與想象》以一種平靜又充滿靈性的方式向我展現了這種屬于的生活的真實性。

本片由《魔法（可能比魔法更不真實）》、《開著門》和《再來一次》三個短片組成，分別為三個貼合標題展開的偶然故事，而每個故事中又巧妙添加了主人公們的“想象”，可謂極其扣題。

第一部分《魔法（可能比魔法更不真實）》劇照

三段式的結構似乎在這兩年的電影節(jié)經常出現，這也許是不同導演們形式上表達的巧合，但濱口龍介的三段式給人一種久違的驚喜感，他的拍攝手法無疑是高明且充滿才華的，觀眾像一個跟隨者與親歷者，在屏幕后不斷轉換著角度和思維方式去猜想故事的結局，然而巧合和選擇的置換總是讓觀眾不斷經歷錯愕與欣然交替的復雜情感經歷。從劇本上來說，構思無疑是精巧甚至可以說是絕妙的，每一次看似令人驚訝的反轉，都存在著某種合理的解釋，這似乎也是某種程度上生活的本質；從影片的結構來說，三段故事之間看似獨立，但其實仔細思忖內部主題之間有著非常精確的對映和互文，不得不佩服導演和編劇的能力。

第三部分《再來一次》劇照

更值得一提的是本片的女性主義角度，在觀看過程中內心始終會充斥著一種對片中女性角色強烈的共鳴感，無論是少女時的糾結與幻想，或是已為人妻的欲望與掙扎，再到最后結尾時兩人的重逢遇見，都逐漸衍生出一種屬于“濱口龍介”角度下的溫柔和細膩。

在3月5日結束的第71屆柏林國際電影節(jié)媒體與產業(yè)線上部分中，這部《偶然與想象》獲得了主競賽單元評審團大獎（銀熊獎），耐觀影記者Nina也有幸單獨采訪到濱口導演。

導演簡介：

濱口龍介

濱口龍介（42歲）在東京大學就讀時加入學校的電影研究會社團，畢業(yè)后做了一段時間的電影副導演和節(jié)目導演助理后考入北野武為系主任的東京藝術大學映像研究科，師從黑澤清。2008年的畢業(yè)作品《激情》一舉入圍圣塞巴斯蒂安電影節(jié)新導演競賽單元。2015年，長達5個多小時的《歡樂時光》中采用的四位新人女演員獲得第68屆洛迦諾國際電影節(jié)國際競賽單元最佳女演員獎。而在2018年則憑借東出昌大與唐田繪里香出演的話題電影《夜以繼日》入圍戛納電影節(jié)主競賽單元。

電影《歡樂時光》海報

采訪實錄：

（N：Nina，H：濱口龍介）

濱口龍介與耐觀影記者Nina采訪錄像截圖

N: 感謝濱口導演百忙之中抽空參加我們的專訪。首先恭喜您獲得本屆柏林國際電影節(jié)主競賽單元銀熊獎，請問您目前是什么心情？之前有沒有想到會得獎？

H：真的是完全沒有想到，不過仔細想想的話倒不如說是沒必要考慮這件事。被選入主競賽單元就已經讓我很驚訝了，然后再獲獎就讓我更驚訝了。因為之前國際銷售的公司說這種短篇集電影很難賣，所以我也覺得比較難得獎。但是考慮了一下，電影節(jié)正是因為與這些東西無關才叫電影節(jié)，從我獲得銀熊獎來看，這種電影形式也是可取的。

N：您怎么看目前疫情時代的線上電影節(jié)？

H：我覺得現在對電影節(jié)來說是一個艱難的時期，電影節(jié)重要的是將世界各地的人聚集起來進行實地交流，而現在做不到真的讓人很難過。不過此次的電影節(jié)做得還是不錯的。

N：在此次電影節(jié)中您看其他電影了嗎？

H：雖然我挺想看的，電影市場的權限也已經給我了，但是沒看成，挺遺憾的。

N：《偶然與想象》這部電影是疫情期間拍的嗎？還是之前拍的呢？

H：你覺得呢？

N：看的時候不覺得是疫情期間拍的，大家也都沒有戴口罩。

H：其實是一半一半。第一、二部分是2019年疫情之前拍的，第三部分是2020年7月疫情爆發(fā)之后拍的，所以下了很大工夫不讓鏡頭里出現戴口罩的人。

第三部分《再來一次》劇照

N：不過此次金熊獎獲獎影片《倒霉性愛，發(fā)狂黃片》當中，導演并沒有避諱片中人物戴口罩的這件事，您當時有沒有考慮說要讓演員戴口罩出鏡呢？

H：那個時候沒有，因為是2019年寫的劇本，所以想要按照原樣拍攝。如果將劇本設置為疫情期間的話，最后拍攝兩個女性人物相擁的場景的話會比較困難，對兩個第一次見面的人來說不太現實。所以為了可以講想講的故事，還是避開疫情比較理想。不過最近在日本的電視劇里，戴口罩的人越來越自然地出現在屏幕中，我也覺得這種將現實呈現出來的方法是可行的。

金熊獎獲獎電影《倒霉性愛，發(fā)狂黃片》劇照

N：看過電影之后發(fā)現內容和標題非常地貼合，請問您是從標題來決定故事走向的還是反過來呢？

H：這是一個好問題。第一部分是已經完成了的，而第二、三部分的故事是由標題來決定的，當時想看看按照這個標題寫會變成什么樣子，就貼合著來寫了。第一部分原來的標題是《傳說中的男人》，但是拍著拍著越來越覺得不太對，就變成了現在這個《魔法》，臺詞中也出現了好幾次。我非常看重標題是電影的一部分這件事，同時標題也能為電影敘事助力。

N：您是怎么決定現在第一、第二和第三部分的順序的呢？您覺得可以改變嗎？

H：我覺得無法想象其他的順序。最早開始就覺得要用這種步調來拍攝的第一、第二和第三部分，不好改變。第一部分是一個非常好懂的故事，一個介紹、入門篇一樣的感覺。第二部分更加深入，稍微有點拋棄觀眾的感覺、有黑暗，又有點色情的元素。第三部分保持得比較平衡，與觀眾更加密切，比較溫暖，但是比第一部分更加復雜。我特別喜歡法國導演埃里克?侯麥，他的《人約巴黎》也是這樣的結構，我致敬并模仿了這部電影。

侯麥《人約巴黎》海報

N：這三個故事里面有您的自身經歷嗎？還是虛構的呢？

H：我覺得這些故事不是完全虛構的，不過95%左右是想像。我只是摘取在現實生活中生根發(fā)芽的事情，經由想象而完全利用之后再進行擴充。

第二部分《開著門》劇照

N:第一部分《魔法》最后咖啡廳場景的鏡頭中有一組搖晃的變焦鏡頭，讓人瞬間有一種老電影的感覺，但剛開始鏡頭拉近時有些讓人摸不清頭腦，請問您為什么會采用這種形式來拍攝呢？

H：（笑）剛開始讓人摸不清頭腦是嗎？在這之后改變想法了嗎?

N：對，在鏡頭拉遠時明白了是怎么回事，感覺很厲害。

H：原來如此。這個其實有很多原因，因為如果不這樣的話，兩個人就不能回到原先的長鏡頭中。我覺得不在時間和空間上動手腳，直接將鏡頭連接到另一個世界的這個想法很有意思。但我們沒有使用任何CG技術，而是直接采用了這種變焦的方式。不過怎么說呢，這種鏡頭的變焦讓人感覺很假，當時也覺得這部電影明顯有一種故事講述人在攝影機后面進行操作的感覺。然后就突然覺得這部分應該怎么都會有觀眾吐槽，于是我就想將其最大限度地呈現出來，意思是說：“這么荒唐的事情你們也能信嗎？”雖然像臺詞一樣，但是也是在追問大家。

第一部分《魔法（可能比魔法更不真實）》劇照

N：第三部分《再來一次》中，兩位女主是否在扮演過程中重新找到了丟失的戀愛感，從而最終會決定在一起彌補過去的遺憾呢？

H：這個不太會，不過這是個很美好的想象，雖然我覺得可能性很小，但也是有可能的。

N：您自身也有這樣的遺憾嗎？

H：好像沒有，覺得羞恥的事情倒是有很多，但是沒有特別大的遺憾。我還挺喜歡現在的自己的，得了獎，可以拍自己想拍的電影，也很滿意自己的狀況。雖然以前做了很多錯事，但是沒有那些錯事也就沒有現在的我。

N：如果讓您選《偶然與想象》中的一個角色，以他（她）的身份活在這個世界上的話，您覺得會是誰？

H：我這么說可能會比較鉆空子，但是我覺得是所有人。實際上劇本創(chuàng)作的過程中就是這樣的，和性別無關，只有我能想象置身這些情況里的人會怎樣被控制，我只能利用過去、經驗和價值觀等等來想象人物的行為。所以哪一個人物都是自己，只是自己沒有置身這種情況之中，沒有肩負相同的過去，但每個人物一定會和自己有相同點。不過在創(chuàng)作的時候，因為這些人物都必須是自己，我也在考慮到底如何和自己拉開距離。但是要選的話，暫且來說全都是我。

N：好像和《歡樂時光》中有了相似的對話。（笑）

H：對，你了解得挺清楚啊。（笑）

電影《歡樂時光》中的類似場景

N：如果有機會的話，您還有繼續(xù)制作《偶然與想象》續(xù)篇的想法嗎？

H：是的，現在也在去很多地方的同時進行創(chuàng)作，這個目前來說有7個短片，而現在正在制作長片《駕駛我的車》，采用交互拍攝的形式，時不時有想要挑戰(zhàn)的主題和內容，這之后還有四個故事，我想結合那時自己的狀況進行創(chuàng)作，雖然可能會比較久，但最后還是想完成的。

N：所以這次的長片與《偶然與想象》會有關聯嗎？

H：這個長片目前還在制作，所以不能透露很多，但是因為是同一時期的電影，沒有關聯的話會比較難，但是工作人員完全不同，人數也不同，就變成了一部完全不同的電影。

N：您可以跟我們分享一下您喜歡的中國和法國的導演和電影嗎？

H：法國的話當然有剛才說的埃里克·侯麥。如果再說一個人的話，現在的心情比較傾向于雅克·貝克，就是拍《洞》(Le Trou) 的那個導演，當然羅伯特·布列松這個名字也不能舍去。

雅克·貝克的《洞》

中國的話，王家衛(wèi)是我喜歡上電影契機的其中之一，十幾歲的時候覺得原來還有這么時髦的電影。還有一個比較難忘的電影是章明導演的處女作《巫山云雨》，這個也是十幾二十歲的時候看的，當時非常喜歡主人公的臉，也可以說是表情和造型，看的時候完全不知道他在想什么，覺得那些表情非常的電影化，當時好像突然明白了原來被鏡頭所喜愛的臉是這樣的。他現在大概在北京電影學院教書吧。

章明《巫山云雨》日本版海報

當時好像章明導演入圍了2018年戛納電影節(jié)的“導演雙周”單元，和我當時是一屆，但是沒能看到那部電影（《冥王星時刻》）。

N：您剛才說喜歡王家衛(wèi)，但是您的電影感覺完全不王家衛(wèi)。（笑）

H：對，就是十幾歲的時候比較著迷，比如他的《花樣年華》。如果要問我現在是不是特別喜歡的話我雖然也不知道，但是會感覺非常懷念，看的時候會有一種“原來我以前喜歡過這個啊”的感覺。

N：但是您沒想過要模仿一下嗎？

H：這個不是時髦的人的話太難了，那種是人不時髦的話做不來的電影。(笑）

N：您覺得侯麥的電影不時髦嗎？

H：侯麥的電影也挺時髦的，但是分模仿不了的時髦和想要模仿的時髦。侯麥比較簡單，多余的東西很少，我就覺得自己是不是可以追求一下這種從簡單當中創(chuàng)造出來的時髦呢。（笑）

N：今后您有在巴黎拍攝的計劃嗎？

H：之前有，香港電影市場有這么一個企劃，可以拿到獎金，本來是計劃要在巴黎拍攝的，但是因為疫情就拍不了了，但是我非常希望有一天可以在法國拍攝。

N：那中國呢？

H：北京的話在現場拍攝應該會很有趣吧，但是還不知道，不過比起法國電影來說我更不了解中國電影。知道章明導演就是碰巧了。（笑）

原標題：《濱口龍介專訪：“王家衛(wèi)太時髦了，我只能模仿侯麥”》

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