編者按：唐納德·里奇是美國(guó)口述歷史學(xué)界的代表人物，曾先后擔(dān)任美國(guó)口述歷史協(xié)會(huì)主席和美國(guó)參議院歷史室特邀歷史學(xué)家，著有《大家來(lái)做口述史》《牛津口述史手冊(cè)》等作品。為了了解唐納德·里奇的學(xué)術(shù)生平，“福州船政文化口述歷史計(jì)劃”項(xiàng)目組通過(guò)郵件采訪了這位國(guó)際口述史領(lǐng)域的權(quán)威。

受訪者：唐納德·里奇（曾任美國(guó)口述歷史協(xié)會(huì)主席、美國(guó)國(guó)務(wù)院特邀歷史學(xué)家）

采訪者：鄧嘯林（通過(guò)郵件采訪）

翻譯者：馬湉（英國(guó)愛(ài)丁堡大學(xué)碩士，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)英語(yǔ)學(xué)院專(zhuān)業(yè)第一）

唐納德·里奇在做學(xué)術(shù)報(bào)告。

中國(guó)的讀者只知道您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，但是對(duì)您的成長(zhǎng)經(jīng)歷不是很了解。請(qǐng)問(wèn)是怎樣的契機(jī)，促使您從事口述歷史事業(yè)？

我能與口述歷史結(jié)緣，實(shí)屬巧合，這要從我的博士論文說(shuō)起。我的論文圍繞詹姆斯·M·蘭第斯（James M. Landis）展開(kāi)，他是美國(guó)上個(gè)世紀(jì)30年代至60年代的一名政府官員。我做論文的時(shí)候，他已去世十年了，但美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館存有二百箱關(guān)于他的手稿。在這些文件中，我找到一份他晚年的口述歷史訪談錄，但并不完整；我在哥倫比亞大學(xué)找到了完整版本。這對(duì)我的研究意義重大，因?yàn)樵谠L談錄中，蘭第斯先生用自己的話講述著他的生平，但他還是省略了許多重要內(nèi)容。于是，我轉(zhuǎn)而采訪他的家人、同事和其他重要相關(guān)人士。通過(guò)一系列訪談，我改進(jìn)了我的研究，并最終寫(xiě)成了一部關(guān)于蘭第斯先生的書(shū)。我也因此幸運(yùn)地在美國(guó)參議院歷史辦公室獲得職位，負(fù)責(zé)開(kāi)展口述歷史項(xiàng)目。在近四十年里，我開(kāi)展了各類(lèi)訪談，它們首要以美國(guó)參議院為主題，其余的則涉及我所寫(xiě)的其他書(shū)。1976年，我加入美國(guó)口述歷史協(xié)會(huì)（Oral History Association），得到了更多正式訓(xùn)練，不久之后，我便成為了該協(xié)會(huì)的活躍成員。1986年，我成為協(xié)會(huì)主席；十年之后，我的妻子安妮也擔(dān)任主席。另外，我們兩個(gè)也是國(guó)際口述歷史協(xié)會(huì)（International Oral History Association）的活躍成員。

您的兩部著作《大家來(lái)做口述歷史》和《牛津口述史手冊(cè)》得到中國(guó)學(xué)術(shù)界的好評(píng)和廣泛關(guān)注，在您看來(lái)在創(chuàng)作這兩部著作的兩個(gè)歷史時(shí)期，您對(duì)口述歷史的理解有著怎樣深化的過(guò)程？是否存在一個(gè)從事口述歷史的范式？

在我擔(dān)任美國(guó)口述歷史協(xié)會(huì)主席后，特威恩出版社（Twayne Publishers）的一位代表找到我，策劃出版一套口述歷史系列叢書(shū)。從1990年到2000年，我們共出版圖書(shū)26卷。特威恩出版社表示，該系列應(yīng)包含一部手冊(cè)，專(zhuān)門(mén)介紹如何做口述歷史；基于我的個(gè)人經(jīng)歷及我在美國(guó)口述歷史協(xié)會(huì)參加的各種會(huì)議，我決定親自撰寫(xiě)這部手冊(cè)。該手冊(cè)于1995年出版，并在各種口述歷史課程與工作坊中派上用場(chǎng)。后來(lái)，特威恩出版社并入一家大公司，我們的口述歷史叢書(shū)計(jì)劃也隨之終止。然而，牛津大學(xué)出版社與我商定，于2003年出版我的《大家來(lái)做口述歷史》第二版，第三版也于2015年面世。該書(shū)之所以多次再版，是因?yàn)榭谑鰵v史是一個(gè)充滿變化的領(lǐng)域，新出現(xiàn)的技術(shù)與研究方法使其不斷更新。此外，牛津大學(xué)出版社也請(qǐng)我主編《牛津口述史手冊(cè)》。我在美國(guó)口述歷史協(xié)會(huì)和國(guó)際口述歷史協(xié)會(huì)結(jié)識(shí)了許多人，故邀請(qǐng)他們?yōu)榇藭?shū)撰稿。其中一些人選擇書(shū)寫(xiě)他們專(zhuān)長(zhǎng)的題目，另一些則嘗試探索新話題；我對(duì)該項(xiàng)目的最終成果很滿意。編撰《大家來(lái)做口述歷史》和《牛津口述史手冊(cè)》二書(shū)的經(jīng)歷讓我受益匪淺，尤其重要的是，我進(jìn)一步了解到讀者們的反饋與建議。從我上個(gè)世紀(jì)70年代接觸口述歷史以來(lái)，口述歷史領(lǐng)域發(fā)生了諸多變化，這些變化在這兩部書(shū)中有所體現(xiàn)，包括解讀訪談的諸多新方法以及使用訪談的廣泛途徑。

唐納德·里奇先生代表作《大家來(lái)做口述歷史》。

在中國(guó)，口述歷史雖然很熱，被民族學(xué)、人類(lèi)學(xué)、新聞學(xué)、社會(huì)學(xué)等專(zhuān)業(yè)應(yīng)用，但在歷史學(xué)領(lǐng)域卻沒(méi)有得到相匹配度的認(rèn)可，主要是由于歷史學(xué)家對(duì)口述歷史真實(shí)性的懷疑。因此我們想請(qǐng)您介紹下美國(guó)口述歷史在整個(gè)美國(guó)史學(xué)界的位置及發(fā)展情況，以為我們國(guó)內(nèi)口述史學(xué)界和史學(xué)界參考。

從你的描述來(lái)看，口述歷史在中國(guó)的情況和在世界各地的情況頗為相似。口述歷史是一個(gè)交叉學(xué)科，因?yàn)樵S多領(lǐng)域的研究都會(huì)用到某種形式的訪談。雖然各類(lèi)訪談常有差別，但各領(lǐng)域的參與者大可相互借鑒。然而，歷史學(xué)者們常對(duì)訪談持懷疑態(tài)度。部分原因是大多數(shù)歷史學(xué)者研究的時(shí)段距今久遠(yuǎn)，他們不可能去采訪那些時(shí)代的人；另一原因，則是歷史學(xué)者們往往被訓(xùn)練去關(guān)注書(shū)面材料。但隨著時(shí)間流逝，這種懷疑情緒已減弱，尤其是在美國(guó)和歐洲；在這些地方，越來(lái)越多的歷史學(xué)者在研究中用到訪談，包括使用那些多年前做的、現(xiàn)以被存檔的訪談。我想指出一點(diǎn)，歷史學(xué)者們接受的訓(xùn)練使他們對(duì)所有的材料皆持懷疑態(tài)度；不管是書(shū)面還是口頭材料，他們都被鼓勵(lì)去核實(shí)所有信息。當(dāng)我們提高標(biāo)準(zhǔn)，我們的成果才會(huì)受到尊重。

楊祥銀教授最近出版了《美國(guó)現(xiàn)代口述史學(xué)研究》一書(shū)，在書(shū)中他提到，美國(guó)口述歷史研究經(jīng)歷了“檔案?jìng)鹘y(tǒng)”、“新社會(huì)史轉(zhuǎn)向”、“記憶轉(zhuǎn)向”、“敘述轉(zhuǎn)向”、“共享（的）權(quán)威：口述歷史關(guān)系反思”、“數(shù)字轉(zhuǎn)向”、“情感轉(zhuǎn)向”等不同歷程，您是否認(rèn)可這一觀點(diǎn)？對(duì)于其中的“數(shù)字轉(zhuǎn)向”，目前中國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了以微信公眾號(hào)等新媒體為代表的史學(xué)傳播，這不能不影響到口述歷史，您是怎樣看待這一新現(xiàn)象的？

我同意楊祥銀教授對(duì)美國(guó)口述歷史各階段的描述。上個(gè)世紀(jì)70年代，口述歷史的范圍還很窄。當(dāng)時(shí)，我最初結(jié)識(shí)的那些口述歷史學(xué)家們經(jīng)營(yíng)著大型檔案館，并傾向于采訪政、商、軍界的杰出人物。與這種“著眼于上層”的研究路徑相反，之后的口述歷史范圍更寬，囊括了諸多社會(huì)和文化問(wèn)題；同樣，對(duì)這些問(wèn)題的分析方法也更加細(xì)致，包括“記憶研究”和采訪者與受訪者之間“共享權(quán)威”的研究。上個(gè)世紀(jì)90年代，口述歷史開(kāi)始經(jīng)歷技術(shù)革命的沖擊，我們記錄與保存訪談的方式發(fā)生改變，更重要的是，我們呈現(xiàn)訪談的方式也有所變化。現(xiàn)在，我們上網(wǎng)就可了解世界各地的口述歷史項(xiàng)目信息，我為美國(guó)參議院開(kāi)展的諸多訪談也被放在網(wǎng)上供人們閱讀；作為一個(gè)口述歷史學(xué)家，我為此感到欣慰。另外，我上網(wǎng)就能看到這么多訪談集，省去了奔赴各地的麻煩，作為一個(gè)研究者，我很感激能擁有這樣的資源。

在目前中國(guó)的口述史學(xué)界，有著兩種風(fēng)格，一種是以傳播學(xué)為中心的，跨學(xué)科的研究范式；一種是以歷史學(xué)為中心的，口述、文獻(xiàn)、實(shí)物互證，您認(rèn)為哪些研究范式更應(yīng)該被提倡，中國(guó)的口述歷史應(yīng)該走一條怎樣的發(fā)展路徑？

我想，口述歷史的研究方法和用途往往多樣無(wú)定式。不限于單個(gè)學(xué)科或領(lǐng)域，這也許是口述歷史的巨大優(yōu)勢(shì)。因?yàn)榭谑鰵v史有眾多應(yīng)用途徑，口述歷史學(xué)者們也不斷嘗試新方法，并重新解讀舊材料。我們要分享自己的研究結(jié)果，耐心傾聽(tīng)新的發(fā)展動(dòng)態(tài)，這一點(diǎn)很重要。

我們注意到您曾任美國(guó)參議院歷史室特邀歷史學(xué)家，而在中國(guó)的中央官方智庫(kù)中，往往是經(jīng)濟(jì)學(xué)家和法學(xué)家等占據(jù)要津。所以我們想請(qǐng)您介紹一下美國(guó)的史學(xué)家是怎樣參與政府決策的，以及其相應(yīng)的體制保障，這樣也可以為中國(guó)的史學(xué)家們提供借鑒。

在世界大多數(shù)地方，口述歷史與公共史學(xué)關(guān)系密切。公共史學(xué)研究者可能會(huì)像我一樣供職于某家公共機(jī)構(gòu)，或通過(guò)博物館展覽、表演、網(wǎng)頁(yè)或其他經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目來(lái)影響廣大人群。在這些項(xiàng)目中，口述歷史頗有效用，因?yàn)樗苁占S多易于使用的信息。口述歷史呈現(xiàn)人們多彩而又充實(shí)的經(jīng)歷，這些經(jīng)歷由當(dāng)事人親自講述，故能吸引廣泛聽(tīng)眾。在美國(guó)參議院，我做了許多事，包括研究、寫(xiě)作、設(shè)計(jì)展覽及紀(jì)念重大歷史事件。做口述歷史只是我的任務(wù)之一，但它是我最喜歡的任務(wù)，我從中獲得的信息也有助于我開(kāi)展其他工作。我認(rèn)為，所有的決策者都能受益于專(zhuān)業(yè)歷史學(xué)者提供的信息，因?yàn)閷W(xué)者們熟悉之前發(fā)生的事，清楚什么政策有用，什么無(wú)用，以及之前的政策為何能被采用。有時(shí)，弄清這些問(wèn)題的最佳途徑就是與之前的決策者或政策執(zhí)行者交流。當(dāng)前的決策者可能遇到復(fù)雜的局勢(shì)，當(dāng)我為他們提供有用的信息時(shí)，我感到很欣慰。

口述歷史憲章式的又一作品《牛津口述史手冊(cè)》。

最后一個(gè)問(wèn)題，想問(wèn)您一下對(duì)口述史學(xué)和公共史學(xué)關(guān)系的看法，還有對(duì)中國(guó)的史學(xué)青年發(fā)展有什么建議和期許？

我認(rèn)為，研究公共史學(xué)很有意義，我也很高興看到這么多年輕學(xué)者能投身這項(xiàng)事業(yè)。我們研究收集到的信息十分重要，如果只在學(xué)術(shù)界流通，未免可惜。我們應(yīng)把這些信息分享給每一個(gè)人。公共史學(xué)學(xué)者需面向廣大聽(tīng)眾，正是這一需求讓學(xué)者們更富創(chuàng)造力、想象力和試驗(yàn)精神。然而，我們也需要設(shè)定高標(biāo)準(zhǔn)，不斷優(yōu)化我們的實(shí)踐，確保我們的成果準(zhǔn)確、真實(shí)、優(yōu)質(zhì)；在這一點(diǎn)上，口述歷史和公共史學(xué)是相通的。我很贊賞正在中國(guó)進(jìn)行的各種口述歷史項(xiàng)目，也盼望聽(tīng)到中國(guó)口述歷史的新發(fā)展，并把它們寫(xiě)入《大家來(lái)做口述歷史》一書(shū)的新版本。