以上海證券交易所成立為起點(diǎn)，2020年12月19日，中國(guó)資本市場(chǎng)正式建立已滿30年。30年來(lái)，中國(guó)資本市場(chǎng)不斷改革創(chuàng)新，發(fā)展壯大，今日已成為全球最重要的金融市場(chǎng)之一。

在此特別的歷史節(jié)點(diǎn)，澎湃新聞推出《市場(chǎng)的力量》專題，專訪30位中國(guó)資本市場(chǎng)的標(biāo)志性人物，回望30年中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展史上的重大歷史時(shí)刻，展望下一個(gè)30年的發(fā)展前景和方向。

“我們這批人，叫‘證券老人’差不多?！睍r(shí)至今日，在接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL時(shí)，被譽(yù)為“中國(guó)證券教父”的東方匯富創(chuàng)始合伙人闞治東回憶起30多年前的崢嶸歲月，依舊感慨頗多，“資本市場(chǎng)給社會(huì)帶來(lái)正面影響太多了，這一點(diǎn)我們感到非常的驕傲”。

從工行上海信托到申銀萬(wàn)國(guó)證券，作為中國(guó)資本市場(chǎng)的拓荒者，闞治東曾創(chuàng)下中國(guó)證券市場(chǎng)發(fā)展史上的諸多第一：設(shè)立第一個(gè)證券交易柜臺(tái)，參與發(fā)起設(shè)立上海證券交易所，主承銷第一只A股、第一只B股，發(fā)行第一張金融債券、第一張企業(yè)短期融資券，率先開(kāi)辦境外證券業(yè)務(wù)、編制國(guó)內(nèi)第一個(gè)股票指數(shù)，發(fā)出全國(guó)第一份股票年報(bào)等。但闞治東覺(jué)得，還是要感謝遇到了一個(gè)改革開(kāi)放的大時(shí)代，沒(méi)有這個(gè)時(shí)代，再有本事也做不出這么大的動(dòng)靜。其實(shí)當(dāng)年整個(gè)證券市場(chǎng)在中國(guó)就是空白，在白板上面隨便畫(huà)任何東西都是第一。

結(jié)合自己的從業(yè)經(jīng)歷，闞治東不僅回顧了“327國(guó)債”事件對(duì)資本市場(chǎng)帶來(lái)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，還對(duì)當(dāng)下資本市場(chǎng)政策改革、制度建設(shè)、券商合并等話題提供了視角。

“早年我們經(jīng)常做夢(mèng)，想做中國(guó)的美林，做中國(guó)的野村，但現(xiàn)在某一段時(shí)間我國(guó)的證券公司市值在世界上名列前茅，我國(guó)的交易所也排到了世界上的前幾位。”展望未來(lái)，闞治東表示，要想真的躋身于世界前列，就要和世界主要的資本市場(chǎng)要去比較，去對(duì)標(biāo)。中國(guó)的證券交易所還要對(duì)照紐交所、東京交易所等等，還有需要進(jìn)一步發(fā)展的地方?！?/p>

以下是澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)闞治東的專訪實(shí)錄（略經(jīng)編輯）

【感謝遇到改革開(kāi)放的大時(shí)代】

澎湃新聞：上世紀(jì)80年代，資本市場(chǎng)在國(guó)內(nèi)還是很新鮮的領(lǐng)域，您是如何介入的？

闞治東：資本市場(chǎng)起步是從上海開(kāi)始的，一開(kāi)始叫證券市場(chǎng)，起步都是基層一些銀行自發(fā)的搞金融改革，做一些創(chuàng)新的產(chǎn)物。1984年工商銀行上海信托投資公司靜安分公司，率先發(fā)行了“小飛樂(lè)”也就是飛樂(lè)音響的股票。1986年開(kāi)辦了我國(guó)第一個(gè)證券業(yè)務(wù)部，靜安證券業(yè)務(wù)部。最初我是也在工行信托投資公司，在另外一個(gè)分公司里面當(dāng)經(jīng)理，那么后來(lái)在80年代中，一個(gè)偶然機(jī)會(huì)又讓我到日本去研修證券，回來(lái)以后我就到工行上海信托投資公司擔(dān)任副總經(jīng)理，分管證券和投資業(yè)務(wù)。從1988年開(kāi)始，整個(gè)工行信托投資公司的證券業(yè)務(wù)都是我來(lái)管了。

澎湃新聞：您當(dāng)時(shí)所在的工行上海信托投資公司也是很不錯(cuò)的單位，是什么讓你下決心離開(kāi)，并進(jìn)入了證券行業(yè)的？

闞治東：早年我們國(guó)家沒(méi)有專業(yè)的證券公司，80年代所有的金融創(chuàng)新業(yè)務(wù)全在信托投資公司里面做，所以我們工行上海信托投資公司當(dāng)年就有證券業(yè)務(wù)。最初我們并不想搞專業(yè)的證券公司，因?yàn)楫?dāng)時(shí)信托公司里什么業(yè)務(wù)都能做。但是后來(lái)感覺(jué)不對(duì)，因?yàn)楫吘菇鹑谙到y(tǒng)都有分工，專業(yè)的做專業(yè)的事，所以后來(lái)我們也是想成立自己專業(yè)的證券公司了。但人民銀行遲遲沒(méi)有批準(zhǔn)我們成立證券公司的申請(qǐng)。

當(dāng)時(shí)，人民銀行上海分行搶先為自己注冊(cè)了上海第一家證券公司——申銀證券公司，但是沒(méi)有開(kāi)展業(yè)務(wù)。后來(lái)當(dāng)時(shí)的人民銀行上海分行的龔浩成行長(zhǎng)跟工行上海分行行長(zhǎng)毛應(yīng)梁說(shuō)：“老毛，你把我們的申銀證券公司拿過(guò)去不就行了？”最后我們就拿把人民銀行申銀證券這塊牌子拿過(guò)來(lái)，把我在信投投資公司下面三個(gè)證券業(yè)務(wù)部了，再加上本公司的業(yè)務(wù)二部這一套機(jī)構(gòu)拉出去，完成了最初的申銀證券公司的架構(gòu)。

澎湃新聞：在您主持工作期間，申銀證券發(fā)展很快，在當(dāng)時(shí)屬于什么地位？為什么會(huì)迎來(lái)這么快的一個(gè)發(fā)展？

闞治東：首先我們要感謝遇到了一個(gè)改革開(kāi)放的大時(shí)代，沒(méi)有這個(gè)時(shí)代，我們?cè)儆斜臼挛覀円沧霾怀鲞@么大的動(dòng)靜。外界說(shuō)我們當(dāng)年創(chuàng)造了中國(guó)資本市場(chǎng)證券市場(chǎng)很多的第一，其實(shí)當(dāng)年整個(gè)證券市場(chǎng)在中國(guó)就是空白，在白板上面隨便你畫(huà)任何東西都是第一。

當(dāng)年我們證券市場(chǎng)發(fā)展確實(shí)非常之快。我記得我們申銀證券成立的那天，我們?cè)谕Ｂ返谋静看箝T前搞了一個(gè)合照，大概也就20多個(gè)人，當(dāng)然人不是很全。但沒(méi)幾年時(shí)間，我們就達(dá)到了5000人。我們的業(yè)務(wù)迅速發(fā)展，效益也是逐年提高。 當(dāng)年在工行信托投資公司的時(shí)候，每年的利潤(rùn)有5000萬(wàn)以上，非常了不起，辦公環(huán)境也非常好。但是從那邊出來(lái)創(chuàng)辦申銀證券以后，剛開(kāi)始環(huán)境是很艱苦的，申銀證券第一個(gè)本部在威海路，和別人合建的一棟六層的樓，條件設(shè)施很不好。領(lǐng)導(dǎo)班子也都覺(jué)得證券業(yè)務(wù)就是熱鬧熱鬧，賺錢是不可能的。剛?cè)サ臅r(shí)候，效益不如信托投資公司，但我自己堅(jiān)信，我們未來(lái)會(huì)發(fā)展很快。果不其然，1990年我們掛牌的當(dāng)年，利潤(rùn)是2500萬(wàn)。第二年就突破了一個(gè)億，是信托公司的兩倍。第三年我們是2億多的利潤(rùn)。特別是1996年合并萬(wàn)國(guó)證券后，我們整個(gè)發(fā)展更得到一個(gè)飛躍。一直到我1997年離開(kāi)申銀萬(wàn)國(guó)，這個(gè)數(shù)字幾乎是每年翻倍的。

【券業(yè)合并是一種趨勢(shì)】

澎湃新聞：在您主持工作期間，國(guó)內(nèi)證券市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)了第一次券商合并，當(dāng)時(shí)是什么樣的情形？

闞治東：因?yàn)?27國(guó)債事件，萬(wàn)國(guó)證券出現(xiàn)了大幅度的虧損。就在當(dāng)天晚上，當(dāng)時(shí)的工商銀行上海分行行長(zhǎng)沈若雷就給我來(lái)電話，說(shuō)市里要求今天工行緊急給萬(wàn)國(guó)證券臨時(shí)貸款6個(gè)億，以防止萬(wàn)國(guó)證券出現(xiàn)擠兌風(fēng)潮。

我們?cè)缒旰腿f(wàn)國(guó)證券公司競(jìng)爭(zhēng)還是很激烈的，沈行長(zhǎng)對(duì)此有顧慮，問(wèn)我說(shuō)貸不貸，我說(shuō)必須要貸，因?yàn)槿f(wàn)國(guó)證券信用危機(jī)影響的不僅僅是萬(wàn)國(guó)，而是整個(gè)證券行業(yè)，一旦萬(wàn)國(guó)出現(xiàn)擠兌，就可能擠兌申銀、擠兌海通。所以我們當(dāng)年6個(gè)億資金進(jìn)去，暫時(shí)幫助萬(wàn)國(guó)證券度過(guò)了危機(jī)。但畢竟這個(gè)是臨時(shí)貸款，不能解決根本性的問(wèn)題。

萬(wàn)國(guó)證券面臨兩個(gè)選擇，一個(gè)按照現(xiàn)在的說(shuō)法就是破產(chǎn)。第二個(gè)方案是重組。在管金生去職之后，萬(wàn)國(guó)證券由朱恒和高國(guó)富代管。他們都想對(duì)萬(wàn)國(guó)證券進(jìn)行重組。當(dāng)年申銀證券是屬于工商銀行，萬(wàn)國(guó)證券大股東是上海信托投資公司后來(lái)叫國(guó)投，浦發(fā)銀行有證券業(yè)務(wù)部，還有上海財(cái)政下面有一個(gè)財(cái)政證券。最初的方案叫做“萬(wàn)、國(guó)、發(fā)、財(cái)”，就是把萬(wàn)國(guó)證券和這幾家合并。但這幾家都不同意，浦發(fā)銀行說(shuō)自己要成立專業(yè)證券公司，財(cái)政證券說(shuō)我們只做國(guó)債，上海信托投資公司說(shuō)我們當(dāng)年已經(jīng)投了萬(wàn)國(guó)。

后來(lái)，我就把高國(guó)富約過(guò)來(lái)聊，我們兩家合并行不行？市里領(lǐng)導(dǎo)很支持，馬上同意了。我說(shuō)這個(gè)事情還要工商銀行總行那邊同意。當(dāng)時(shí)的工行總行張肖行長(zhǎng)聽(tīng)到這個(gè)消息之后，很意外，第一感覺(jué)可能是市里給我們壓的任務(wù)。我當(dāng)面跟張肖行長(zhǎng)說(shuō)，這是我主動(dòng)提出要求這樣做的。萬(wàn)國(guó)盡管今天的財(cái)務(wù)上有點(diǎn)困難，但是底子是不錯(cuò)的。

首先從機(jī)構(gòu)角度說(shuō)，申銀當(dāng)年大概有50個(gè)以上的機(jī)構(gòu)，萬(wàn)國(guó)也有50個(gè)以上機(jī)構(gòu)，一合并我們就有100多個(gè)分支機(jī)構(gòu)，在國(guó)內(nèi)絕對(duì)是第一。當(dāng)年想要成立一個(gè)機(jī)構(gòu)，審批是很復(fù)雜的，合并以后我一下子多了一倍的機(jī)構(gòu)。當(dāng)年我們大概有1500以上的員工，萬(wàn)國(guó)也有1500人左右。一合并我的員工隊(duì)伍充實(shí)了，否則我每年都要招人。萬(wàn)國(guó)很多員工我都很熟悉，我知道他們的個(gè)人能力是非常強(qiáng)的。張行長(zhǎng)一聽(tīng)，說(shuō)好，我支持。

從北京回來(lái)后，我們?cè)傧蛏虾Ｊ姓I(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，市領(lǐng)導(dǎo)馬上就成立了臨時(shí)黨組、合并班子，也請(qǐng)了會(huì)計(jì)事務(wù)所對(duì)雙方進(jìn)行核資。萬(wàn)國(guó)證券最后核算的凈資產(chǎn)是6.6億元。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)分管這一工作的上海市某領(lǐng)導(dǎo)也和我說(shuō)得很明白，這個(gè)凈資產(chǎn)的水分比較大。我也理解，如果不把凈資產(chǎn)做到6.6億元，對(duì)萬(wàn)國(guó)的股東來(lái)說(shuō)賬面上造成損失，他們是難以接受的。當(dāng)然我們申銀當(dāng)年的凈資產(chǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個(gè)數(shù)字，我們也不計(jì)較，也折成6.6億股，所以我們申銀萬(wàn)國(guó)合并總股本股數(shù)是13.2億股。申銀還有一些盈利，就用新股東向申銀老股東負(fù)債的方式解決。所以我說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，水分大一點(diǎn)沒(méi)事。所以我們的合并工作進(jìn)展非常順利。馬上雙方召開(kāi)董事會(huì)，召開(kāi)股東大會(huì)，報(bào)人民銀行總行批準(zhǔn)?，F(xiàn)在媒體報(bào)道說(shuō)，申銀萬(wàn)國(guó)是在1996年7月份正式合并的。實(shí)際上我們真正合并是在1996年1月1號(hào)，按我的要求，新的會(huì)計(jì)年度合并辦公、合并報(bào)表，在南京東路99號(hào)，原來(lái)申銀證券的總部，我們就全部在那辦公了。

這當(dāng)中我看到了政府的作用，上海政府確實(shí)是全力以赴，如果沒(méi)有政府的作用，我有天大的本事也做不到這次合并。

澎湃新聞：目前國(guó)內(nèi)券商甚至幾家龍頭券商，都有合并傳言。你認(rèn)為券商或者說(shuō)龍頭券商，有沒(méi)有合并的必要，合并需要哪些條件或者說(shuō)從哪些方面考量？

闞治東：申銀萬(wàn)國(guó)是全國(guó)第一個(gè)證券業(yè)的合并案，我是受到日本金融業(yè)的啟發(fā)。日本很多證券公司、銀行的名字都有4個(gè)字，很多都是合并的。

未來(lái)，我認(rèn)為合并是一種趨勢(shì)。合并后一個(gè)是做大做強(qiáng)，而且合并可以精簡(jiǎn)，節(jié)省運(yùn)營(yíng)成本運(yùn)營(yíng)費(fèi)用。但合并當(dāng)然都要從各自的角度考量。比如說(shuō)，證券公司合并要考慮到區(qū)域問(wèn)題，會(huì)考慮到本地的做大做強(qiáng)等。所以合并往往是一家機(jī)構(gòu)發(fā)生了困難，要靠大家來(lái)幫一把，這個(gè)時(shí)候就比較容易。兩家都很強(qiáng)勢(shì)，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，實(shí)際上有時(shí)也很難，硬合在一起，也會(huì)出現(xiàn)磨合的問(wèn)題等等。

【“327國(guó)債事件”帶來(lái)深遠(yuǎn)影響】

澎湃新聞：在上海證券交易所建立的過(guò)程中，您也參與其中，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)哪方面的工作呢？

闞治東：上交所是我們最早一直在呼吁成立。但是沒(méi)獲得肯定，領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得上海建交易所不成熟，總共就8家公司8張股票，成立一個(gè)交易所交易什么呢？

建立上海證券交易所是開(kāi)發(fā)浦東帶來(lái)的偶然機(jī)遇，當(dāng)時(shí)開(kāi)發(fā)浦東的整個(gè)一攬子計(jì)劃里面包括成立上海證券交易所。上海證券交易所籌備由李祥瑞（注：時(shí)任交通銀行董事長(zhǎng)）、賀鎬圣（注：時(shí)任上海體改委主任）和龔浩成（注：時(shí)任人民銀行上海分行行長(zhǎng)）3人組成了領(lǐng)導(dǎo)小組。領(lǐng)導(dǎo)小組下面還有具體籌備上海交易所的工作小組。

工作小組的組長(zhǎng)最開(kāi)始不是尉文淵，是一位老同志，非常的穩(wěn)健。果然在籌備上海證券交易所這個(gè)問(wèn)題上，他也很穩(wěn)健，我們很長(zhǎng)時(shí)間一點(diǎn)動(dòng)靜聽(tīng)不到。這樣就耗費(fèi)了幾個(gè)月的時(shí)間。1990年，當(dāng)時(shí)的上海市長(zhǎng)朱镕基出訪，突然在海外宣布，上交所年內(nèi)成立。這個(gè)消息傳到國(guó)內(nèi)，領(lǐng)導(dǎo)小組的三位老同志就著急了。后來(lái)就把尉文淵推出來(lái)，擔(dān)任了籌備小組的組長(zhǎng)。尉文淵一來(lái)就把我們找起來(lái)，就把我、管金生、湯仁榮召集在一起，叫我們有力出力，有錢出錢。

這個(gè)任務(wù)太重了，就算是買一套新房，自己家里裝修，一般也不會(huì)說(shuō)五六個(gè)月以后我就要住進(jìn)去。何況現(xiàn)在是籌備一個(gè)交易所，當(dāng)然尉文淵當(dāng)時(shí)確實(shí)是比較年輕，他馬上把人分成４組，一部分負(fù)責(zé)裝修房子，一部分負(fù)責(zé)是紅馬甲培訓(xùn)，一部分負(fù)責(zé)規(guī)章制度、教育制度的建設(shè)，還有一部分負(fù)責(zé)電子交易系統(tǒng)。

我們也行動(dòng)起來(lái)。人員方面，上交所的主要部門就是交易部、上市部、清算登記中心、國(guó)際部等，幾個(gè)部門的負(fù)責(zé)人都是從幾家證券公司推薦過(guò)去的。編寫(xiě)制度，我們也派人給他們編寫(xiě)。培訓(xùn)，我也親自去講，講委托買賣。另外，像之前老八股的交易資料全部在我們申銀證券，我無(wú)償?shù)匕堰@些資料全部移交。

還有交易系統(tǒng)。之前靜安證券業(yè)務(wù)部做股票是用黑板寫(xiě)的，我去了以后，買了幾臺(tái)電腦，但電腦也只能顯示行情。我們的三個(gè)營(yíng)業(yè)部都不聯(lián)網(wǎng)的，交易價(jià)格還是各自的。后來(lái)尉文淵建立上交所要買電腦，當(dāng)年叫服務(wù)器。他自己跟人家談判，價(jià)格談不下來(lái)，多買幾套價(jià)格就便宜了，所以他就把我和管金生、湯仁榮叫在一起。那天我去晚了一點(diǎn)，管金生和湯仁榮先到了，但他們兩個(gè)人誰(shuí)都不想買，覺(jué)得暫時(shí)不需要。后來(lái)我進(jìn)去了，知道事情之后，就和尉文淵說(shuō)，你們交易所買哪一套電腦，我就買哪一套電腦，你買什么型號(hào)我買什么型號(hào)。實(shí)際上我早就想買了，早就想把整個(gè)系統(tǒng)建立起來(lái)了。但是我們幾家證券公司也是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他們兩個(gè)一看我買了，他們也都買了。所以我們最初買了４套電腦系統(tǒng)，是給上交所降低成本。但是系統(tǒng)還是太薄弱?！?27國(guó)債”事件出了后，大家都在指責(zé)交易所，為什么交易所電腦漏洞這么大？我覺(jué)得有個(gè)很重要的原因就是電腦系統(tǒng)太薄弱了。

澎湃新聞：327國(guó)債事件市場(chǎng)有很多的傳聞和版本，你作為親歷者，可以談?wù)劗?dāng)時(shí)的具體情形嗎？

闞治東：有一種觀點(diǎn)說(shuō)，如果當(dāng)時(shí)尉文淵不取消交易所那十幾分鐘的交易，不做無(wú)效處理，那萬(wàn)國(guó)就是大贏家。這個(gè)觀點(diǎn)本身就是錯(cuò)誤的。那天不是國(guó)債交易的結(jié)算日，那天如果是結(jié)算日，可能就像原油寶事件中，原油結(jié)算日的價(jià)格是-37美金，這個(gè)價(jià)格是允許的。但我們“327國(guó)債”事件那一天不是結(jié)算日，你今天達(dá)到這么低了，但明天國(guó)債加息的消息發(fā)布以后，還是會(huì)恢復(fù)到原先的價(jià)格，甚至比原先更厲害的價(jià)格。所以這個(gè)觀點(diǎn)是本身就錯(cuò)誤的。

其實(shí)海通證券在另一起國(guó)債交易里面也虧了好多錢，當(dāng)時(shí)的海通證券總裁湯仁榮還被大股東交通銀行以瀆職罪提出要求查處。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)的上海檢察院二分院檢查長(zhǎng)倪蓉非常認(rèn)真，把我們這批搞金融的情況拉去搞市場(chǎng)調(diào)研。后來(lái)我們堅(jiān)決反對(duì)，因?yàn)檫@本身一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，掙了錢你說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，虧了就要追究，那么誰(shuí)愿意干呢？最后湯仁榮逃過(guò)了這一劫。

海通和萬(wàn)國(guó)在國(guó)債期貨上都出過(guò)問(wèn)題，申銀怎么會(huì)沒(méi)出問(wèn)題呢？出事的當(dāng)天，我去了香港，當(dāng)天晚上回到深圳才知道這個(gè)事情。我馬上趕回上海，了解了整個(gè)事件的過(guò)程。

萬(wàn)國(guó)會(huì)闖這么大的禍，說(shuō)明財(cái)務(wù)系統(tǒng)是有問(wèn)題的。申銀證券每項(xiàng)業(yè)務(wù)開(kāi)展，首先編制會(huì)計(jì)核算辦法。證券業(yè)早年會(huì)計(jì)核算辦法都是我們編的。申銀下面各個(gè)分公司、各個(gè)部門的營(yíng)運(yùn)資本，都是由集團(tuán)直接撥給他們的。每個(gè)證券業(yè)務(wù)部的營(yíng)運(yùn)資本最多就500萬(wàn)，平方面積不能超過(guò)多少，員工不能超過(guò)多少，不能超過(guò)多少，早年我們都是規(guī)定很細(xì)的。所以他們就算賭急眼，他也動(dòng)用不了我?guī)炖锏腻X，就算是我賭氣要?jiǎng)佑觅Y金，還要財(cái)務(wù)副總、系統(tǒng)通過(guò)，不可能整個(gè)公司都跟著我賭急眼。

所以說(shuō)，萬(wàn)國(guó)肯定是有財(cái)務(wù)設(shè)計(jì)上有漏洞。后來(lái)我到南方證券去也發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，他們系統(tǒng)是上下串在一起的。327事件期間，我們總體來(lái)說(shuō)平安無(wú)事，實(shí)際上我知道我們下面也有給我闖禍的，我們有一個(gè)業(yè)務(wù)部經(jīng)理，也虧了3000萬(wàn)，但整體來(lái)說(shuō)我是打平的。

澎湃新聞：327國(guó)債事件市場(chǎng)對(duì)國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)的發(fā)展帶來(lái)了哪些影響、經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？您個(gè)人有哪些總結(jié)？

闞治東：“327國(guó)債”事件給資本市場(chǎng)帶來(lái)很深遠(yuǎn)的影響。首先就是使得我國(guó)的金融期貨延遲了很多年。另外，也使得大家對(duì)期貨產(chǎn)生誤解，有句話說(shuō)“你要和誰(shuí)過(guò)不去，讓他兒子做期貨”?！?27國(guó)債”事件還對(duì)資本市場(chǎng)的管理帶來(lái)很大影響。原先上交所是由上海市政府領(lǐng)導(dǎo)的，我認(rèn)為地方政府管理有地方政府管理的好處，更具靈活性。327事件改變了整個(gè)管理體制，全部收回中央，促使我們完善管理，加強(qiáng)監(jiān)督。

我們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來(lái)看，首先是電子化。我相信，在今天，當(dāng)年的問(wèn)題是不可能發(fā)生的。其次，當(dāng)年的監(jiān)管比較薄弱，后來(lái)證監(jiān)會(huì)的成立加強(qiáng)了對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的監(jiān)管。第三，現(xiàn)在大家法制觀念更強(qiáng)了，知道這樣的指令執(zhí)行下去是要負(fù)法律責(zé)任的。

其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)往往也會(huì)意想不到的，未來(lái)會(huì)出現(xiàn)哪些風(fēng)險(xiǎn)很難想象，發(fā)達(dá)國(guó)家也經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些這樣那樣的問(wèn)題。很多事出現(xiàn)問(wèn)題并非壞事，出現(xiàn)問(wèn)題要深刻反思，要想辦法補(bǔ)救。所以從反思所以327事件給資本市場(chǎng)帶來(lái)了正面的、負(fù)面的影響很大，但也對(duì)我們市場(chǎng)進(jìn)一步的完善，加強(qiáng)監(jiān)管起到了一定推動(dòng)作用。

澎湃新聞：您在中國(guó)證券市場(chǎng)發(fā)展史上，寫(xiě)下了很多第一，如承銷第一只A股、發(fā)行第一張金融債券、編制國(guó)內(nèi)第一個(gè)股票指數(shù)和年報(bào)等等，哪方面最讓您記憶深刻？

闞治東：讓我印象最深刻的，首先要說(shuō)到發(fā)行B股。當(dāng)年我們的外匯儲(chǔ)備非常少，而且當(dāng)年我們本外幣存款也很少，所以我們當(dāng)年各項(xiàng)工作要發(fā)展，就是缺錢。除了內(nèi)資，我們還要舉外債，到日本去發(fā)日元債券，也到其他地方發(fā)外幣債券籌集資金，當(dāng)年缺外資。

一開(kāi)始我們靜安證券營(yíng)業(yè)部作為窗口，經(jīng)常有老外來(lái)參觀。他們問(wèn)我能不能買股票，有的時(shí)候就排出長(zhǎng)隊(duì)每人買一股，像集郵一樣。后來(lái)他們還問(wèn)我為什么不發(fā)針對(duì)外國(guó)人的股票？為此我們也給市里寫(xiě)了很多報(bào)告。

當(dāng)年市委書(shū)記是非常重視這件事的，派人到我們營(yíng)業(yè)部來(lái)了解這方面情況，最后同意搞方案，全稱是人民幣特種股票，用等值的美元來(lái)購(gòu)買，強(qiáng)調(diào)這是本國(guó)股票。后來(lái)一上市以后，名字太長(zhǎng)了記不住，就把我們的原先本國(guó)的股票叫A股，特種股票叫B股。

這里面還有一個(gè)我參加和境外談判的故事。

因?yàn)楫?dāng)年深圳也在搞B股，是把主承銷商全部讓給外國(guó)券商，國(guó)內(nèi)券商是配合的。在上海做我就強(qiáng)調(diào)，主承銷商必須是我本地券商，境外券商做輔助。我說(shuō)我們好不容易有一個(gè)走到世界上的機(jī)會(huì)，為什么還讓人家?guī)е覀冏撸?/p>

第一只B股是電真空的B股，當(dāng)年我在市里承諾，要在1992年內(nèi)發(fā)行上市。當(dāng)年我們?cè)?jīng)把世界上知名的券商組了一個(gè)海外承銷團(tuán)，包括美林證券、巴林銀行、瑞士銀行、美國(guó)所羅門兄弟等等，我作為主承銷商，還有個(gè)海外協(xié)調(diào)人香港怡富集團(tuán)，由怡富集團(tuán)的劉志民負(fù)責(zé)代表海外承銷團(tuán)跟我談判。

當(dāng)時(shí)有個(gè)很重要的問(wèn)題是發(fā)行價(jià)格。談判的時(shí)候我的底線是400人民幣，加上手續(xù)費(fèi)420塊，但境外機(jī)構(gòu)認(rèn)為這個(gè)價(jià)格過(guò)高，壓價(jià)到200多塊錢。當(dāng)時(shí)時(shí)間很緊迫，談好價(jià)格以后就要發(fā)布新聞、召開(kāi)承銷商簽訂大會(huì)。那天劉志民飛機(jī)晚點(diǎn)，我們一直等他到深夜，但就在這個(gè)時(shí)候劉志民給我施壓，堅(jiān)決不簽。

我后來(lái)第二天在會(huì)議上說(shuō)，如果你今天考慮后說(shuō)再不同意，我就宣布我們本次承銷團(tuán)解散，重新組建新的承銷團(tuán)。新的承銷團(tuán)要承諾發(fā)行價(jià)420元人民幣、年內(nèi)簽訂承銷協(xié)議這兩點(diǎn)，必須在第二天下午五點(diǎn)半之前把承諾意見(jiàn)書(shū)傳真到我公司。他們認(rèn)為我們離開(kāi)他們玩不轉(zhuǎn)了，劉志民聽(tīng)了這話就走了。

實(shí)際上我們已經(jīng)對(duì)這種惡劣情況做了一點(diǎn)準(zhǔn)備。當(dāng)年瑞士銀行的連中正天天在我們公司里面，他一直是認(rèn)為他是能夠牽頭來(lái)做海外協(xié)調(diào)人的。另一個(gè)是美國(guó)所羅門兄弟，他們亞洲的首席代表寧志強(qiáng)是個(gè)中國(guó)人，也可能會(huì)想要參加承銷團(tuán)。其他就是香港的新鴻基證券、內(nèi)地的萬(wàn)國(guó)證券，海通證券。到了第二天5點(diǎn)半，果然這幾家公司都傳來(lái)了承諾書(shū)。第二天我們馬上宣布新的承銷團(tuán)成立，如期召開(kāi)了我們的承銷協(xié)議簽訂儀式。后來(lái)發(fā)行我們所有承銷團(tuán)的成員沒(méi)有一個(gè)虧損的，后面又連續(xù)用這個(gè)承銷團(tuán)繼續(xù)發(fā)行了不少B股。當(dāng)然，怡富集團(tuán)著急了，高管幾次來(lái)上海跟市領(lǐng)導(dǎo)和我們道歉，但是也來(lái)不及了，喪失了在上海外資股中的領(lǐng)先地位，劉志民不久也從公司離職了。

還有個(gè)很重要的事件是青島啤酒的上市。它的意義在哪里？原先我們搞股份制試點(diǎn)發(fā)行股票，全部是在小打小鬧，大央企大國(guó)企基本上不允許我們碰，萬(wàn)一搞砸了，影響力破壞力太大。當(dāng)時(shí)有9家央企，向社會(huì)公開(kāi)發(fā)行，A+H股上市，這標(biāo)志著我們股票發(fā)行從小企業(yè)走上全國(guó)性企業(yè)，證券市場(chǎng)從深圳上海兩地面向全國(guó)發(fā)展，這是一個(gè)標(biāo)志性的事件。第一家就是青島啤酒，先拿青島啤酒試點(diǎn)成功了，其他八家再發(fā)。證監(jiān)會(huì)主席劉鴻儒和我們說(shuō)，如果這張股票發(fā)砸了，他的主席也當(dāng)不成。

這一次股票發(fā)行我們是不容易搶來(lái)的。當(dāng)時(shí)全國(guó)成立了很多證券公司，青島啤酒是全國(guó)發(fā)行，全國(guó)的證券公司都可以投標(biāo)去的。我們采取了很多策略，最后拿到這張股票。當(dāng)時(shí)股票發(fā)行鬧出了不少群體事件，如果我們這次再出點(diǎn)什么問(wèn)題那肯定不行。后來(lái)我們?cè)O(shè)計(jì)出了一個(gè)叫無(wú)限量發(fā)行認(rèn)購(gòu)證的方法，和過(guò)去使用的認(rèn)購(gòu)證很不一樣。無(wú)限量的發(fā)行方式好處在于，可以把銷售時(shí)間延長(zhǎng)，你說(shuō)要賣多少，我?guī)湍阗u多少。這個(gè)方式后來(lái)用到全國(guó)九大央企的發(fā)行，再后來(lái)幾乎都用這個(gè)辦法。

但這當(dāng)中也有一個(gè)非常棘手的問(wèn)題，認(rèn)購(gòu)證應(yīng)該印多少？每張印刷費(fèi)成本是2毛錢，印一億張就是2000萬(wàn)，兩億張就是4000萬(wàn)，你要多印了，剩下的都是廢紙要燒掉的，就浪費(fèi)了。但如果印少了供應(yīng)不上肯定也是問(wèn)題。我想了半天，最后印了3億張。為了防止舞弊，印刷廠不在青島，部隊(duì)派了一個(gè)連的汽車兵幫我們長(zhǎng)途搬運(yùn)。最后賣出了2億八千多張，差點(diǎn)突破這一數(shù)字。青島啤酒承銷中近六個(gè)億的認(rèn)購(gòu)者收入，扣除成本以后都捐給了社會(huì)福利事業(yè)。

青島啤酒是一個(gè)標(biāo)志性事件，對(duì)申銀證券在全國(guó)的推廣上起到了很大作用，早年只是在上海承銷股票，在這之后我們?cè)谌珖?guó)的發(fā)行上占有主導(dǎo)地位。

我再給你講講儀征化纖的股票發(fā)行。這個(gè)股票也被人家認(rèn)為是不可能完成的任務(wù)。當(dāng)時(shí)工商銀行旗下還成立了一家華夏證券，我們有幾個(gè)同志派到華夏去工作，后來(lái)就變成留在他們當(dāng)副總了，儀征化纖的項(xiàng)目也跟著轉(zhuǎn)向了華夏證券。但是沒(méi)想到股市后來(lái)下跌，上海金山石化的股票跌到1塊5以下。金山石化和儀征化纖是同類的公司，金山石化作為央企質(zhì)地要比儀征化纖好得多。金山石化都跌到1塊5以下，但儀征化纖當(dāng)時(shí)已經(jīng)發(fā)行了H股，向境外投資者承諾A股的發(fā)行價(jià)格不會(huì)低于2.68元。

華夏證券懵了，這怎么發(fā)？?jī)x征化纖的人著急了，當(dāng)時(shí)的紡織工業(yè)部部長(zhǎng)叫吳文英，也是儀征化纖的董事長(zhǎng)，一直催促華夏證券快發(fā)，不然就要違背對(duì)香港投資人的承諾了，要是在香港違約那就很麻煩了。但華夏證券一直不敢承諾。吳文英后來(lái)找到我，我就給華夏證券董事長(zhǎng)也是工商銀行總行的黃副行長(zhǎng)打電話說(shuō)，吳部長(zhǎng)找我，要我們想辦法，據(jù)說(shuō)你們?nèi)A夏證券準(zhǔn)備放棄了？黃副行長(zhǎng)說(shuō)，我們的發(fā)行任務(wù)太重了，我們實(shí)在是沒(méi)有精力做這件事，你去好好干。實(shí)際上，他們私下都認(rèn)為我這么干是要虧本的，起碼虧個(gè)幾千萬(wàn)要。

他沒(méi)想到我去的時(shí)候，早就想好我的方案了，所以我來(lái)到儀征化纖，吳部長(zhǎng)還有紡織工業(yè)部的原先的副部長(zhǎng)，一大堆人都等著我。我說(shuō)你們有什么要求你們提。他們有三個(gè)條件，一個(gè)月內(nèi)簽訂協(xié)議、余額承包、發(fā)行價(jià)不低于2.68元。我說(shuō)我現(xiàn)在就同意，他們都很意外，本來(lái)還想好好說(shuō)服我。

我想的方案是什么呢？我知道當(dāng)年全國(guó)的證券公司、信托投資公司等都有承銷的業(yè)務(wù)，但從來(lái)沒(méi)有參與過(guò)承銷任何的股票。一是因?yàn)樯虾！⑸钲诘墓善辈粫?huì)讓他們參與，二是在全國(guó)各地?fù)屍渌?，他們又搶不過(guò)我們。而且當(dāng)時(shí)的A股都是獨(dú)家承銷的，從來(lái)沒(méi)有像B股一樣搞承銷團(tuán)。所以事先我已經(jīng)和很多家聯(lián)系過(guò)，他們覺(jué)得哪怕虧點(diǎn)本也要參加的，就當(dāng)是買了幾百萬(wàn)、一千萬(wàn)股，做了次廣告。我馬上把他們召集在一起，組建了一個(gè)有史以來(lái)最大的一個(gè)承銷團(tuán)，承銷儀征化纖。我這消息一發(fā)出去，金山石化的股票一下躥到三塊以上了。你想想看，儀征化纖的股票2.68元都有人要，金山石化怎么能1塊5毛錢這么低？最后我們這個(gè)承銷團(tuán)其實(shí)每家都掙錢，沒(méi)有一家虧本的。

【叫我“證券老人”】

澎湃新聞：您被業(yè)界尊稱為“中國(guó)證券教父”，您如何看待自己的這一稱謂？

闞治東：媒體給了我很多的稱號(hào)，除了“證券教父”，還有“三大猛人”、“掙錢機(jī)器”等等。還有叫我"闞二毛"的，說(shuō)我炒股票比較謹(jǐn)慎，掙二毛錢就跑。這不符合事實(shí)，我從來(lái)都是管公司，不管股票具體怎么操作。申銀確實(shí)謹(jǐn)慎，但是當(dāng)年最掙錢。今天我用什么稱呼呢？我們肯定是很早期就參與了證券市場(chǎng)，對(duì)我個(gè)人而言，80年代就參與了。所以我們這批人，叫“證券老人”差不多。

澎湃新聞：作為第一代證券人，你如何看待目前的中國(guó)證券行業(yè)？

闞治東：我們這些“證券老人”經(jīng)常在一起聚會(huì)，想起當(dāng)年我們還是感到很驕傲的。早年資本市場(chǎng)的人和事，也烙印在我們這些老證券人的腦海里。隨著時(shí)間推移越來(lái)越深，我們?yōu)榇烁械焦鈽s和驕傲。

我們?cè)缒曜C券市場(chǎng)的建立，真的是民間意志，下面人的積極性很高，拼命鼓動(dòng)，但領(lǐng)導(dǎo)層面態(tài)度并不明朗。那時(shí)候如果有領(lǐng)導(dǎo)講話提到發(fā)展證券市場(chǎng)、資本市場(chǎng)，我們都會(huì)很激動(dòng)。但看到現(xiàn)在，已經(jīng)發(fā)展成了國(guó)家意志，金融工作會(huì)議、政府工作報(bào)告等，資本市場(chǎng)、證券公司都有了一席之地，再也不會(huì)有人說(shuō)要推翻資本市場(chǎng)重來(lái)之類的話，大家對(duì)資本市場(chǎng)肯定很多，事實(shí)上資本市場(chǎng)給社會(huì)帶來(lái)正面影響太多了，這一點(diǎn)我們感到非常的驕傲。

早年我們經(jīng)常做夢(mèng)，萬(wàn)國(guó)證券的廣告詞叫“萬(wàn)國(guó)證券，證券王國(guó)”，申銀證券的廣告詞是“證券之星，中國(guó)申銀”。大家都有夢(mèng)，想做中國(guó)的美林，做中國(guó)的野村，但現(xiàn)在某一段時(shí)間我國(guó)的證券公司市值在世界上名列前茅，我國(guó)的交易所也排到了世界上的前幾位。當(dāng)然我們未來(lái)還要往前發(fā)展，要想真的躋身于世界前列，就要和世界主要的資本市場(chǎng)要去比較，去對(duì)標(biāo)。我們今天中國(guó)的證券交易所還要對(duì)照紐交所、東京交易所等等，還有值得我們進(jìn)一步發(fā)展的地方。

澎湃新聞：近年來(lái)，資本市場(chǎng)進(jìn)行了多項(xiàng)重大改革，例如實(shí)行注冊(cè)制、部分板塊漲跌幅擴(kuò)大到20%等，您如何看待這些改革？

闞治東：積極推動(dòng)資本市場(chǎng)發(fā)展的政策，有些我是非常贊同的。例如像注冊(cè)制，曾經(jīng)投資者對(duì)注冊(cè)制不理解，一提到注冊(cè)制股市就下跌，導(dǎo)致主管部門猶豫不決，遲遲不敢推出注冊(cè)制。股市本身也是一個(gè)商品，按照供求關(guān)系，供大于求，價(jià)格必然下跌，求大于供，價(jià)格必然上揚(yáng)，這是必然的道理。注冊(cè)制實(shí)際上改變了在哪里審批的問(wèn)題，從證監(jiān)會(huì)審核改變?yōu)榻灰姿鶎徍?。所以注?cè)制我是非常贊成的，讓交易所恢復(fù)應(yīng)有的功能，讓證監(jiān)會(huì)也集中精力做監(jiān)管上的事。

放開(kāi)漲跌停幅度方面，我覺(jué)得這是一把雙刃劍。當(dāng)年上交所剛開(kāi)業(yè)，沒(méi)把漲跌幅放開(kāi)。這個(gè)制度當(dāng)時(shí)我在工行上海信托投資公司就制定了，原因也是抑制黑市股票交易，因?yàn)楣蓛r(jià)漲得太快，當(dāng)時(shí)上海市相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心的影響年內(nèi)交易所開(kāi)業(yè)。所以當(dāng)時(shí)為了抑制股價(jià)，為了抑制黑市交易。擴(kuò)大漲停幅度就是一種雙刃劍，對(duì)理性的投資者這是一個(gè)好的方面。但是如果沒(méi)有漲跌停板制度，大家又都是非理性的，因?yàn)橐粋€(gè)突發(fā)事件，大家不知具體情況就會(huì)產(chǎn)生從眾心理，一起買入或者拋售。如果沒(méi)有這樣漲跌停板制度，遇到挫折可能會(huì)傾家蕩產(chǎn)，顆粒無(wú)收。當(dāng)大家理性過(guò)來(lái)，事實(shí)已經(jīng)造成了。所以我一直強(qiáng)調(diào)放大漲跌幅度還是需要謹(jǐn)慎，從我們國(guó)家投資者的現(xiàn)狀來(lái)看，要適當(dāng)考慮。

澎湃新聞：您之前曾提到，不一定要強(qiáng)制退市，您似乎更支持類似香港的仙股制度？這是怎么考量的？退市是否應(yīng)該是提高上市公司質(zhì)量的一個(gè)標(biāo)配制度？

闞治東：退市給投資者帶來(lái)的是滅頂之災(zāi)，中小投資者是最慘重的。各地證監(jiān)局也是不希望看見(jiàn)退市的，他們都希望多做努力盡量不要退市，一退市對(duì)他們的壓力就非常大。如果企業(yè)行為惡劣，比如造假之類的，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人、企業(yè)本身都會(huì)受到處罰，這沒(méi)問(wèn)題。就等到企業(yè)自己真的難以為繼了，因?yàn)榻灰咨鲜惺怯匈M(fèi)用的，企業(yè)股價(jià)一跌，收益一下降，企業(yè)自己就退市了。有很多企業(yè)從一個(gè)精品到垃圾股，這個(gè)過(guò)程并非企業(yè)完全的自身行為。特別是宏觀經(jīng)濟(jì)、經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)企業(yè)影響也很大，例如像亞洲金融風(fēng)暴、世界金融危機(jī)、美國(guó)次貸危機(jī)等等，很多企業(yè)受到影響。我對(duì)退市是持比較保守的態(tài)度，我認(rèn)為應(yīng)該盡量減少?gòu)?qiáng)制退市，讓企業(yè)自身來(lái)決定。