第三屆海南島國際電影節(jié)大師班于12月11日下午五點(diǎn)順利開展第四場(chǎng)活動(dòng)，本場(chǎng)大師班邀請(qǐng)了意大利新銳電影導(dǎo)演愛麗絲·洛爾瓦徹（《圣體》《幸福的拉扎羅》）與知名影視女演員郝蕾（《十七歲不哭》《春潮》）展開線上對(duì)談，以“夢(mèng)的解析”為主題，突破時(shí)間與空間桎梏，一同講述如何編織現(xiàn)實(shí)與理想的電影之夢(mèng)。

以下為大師班現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

H

王彤

大家下午好，歡迎大家來到第三屆海南島電影節(jié)大師班活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，我是今天這場(chǎng)活動(dòng)的主持人王彤。

團(tuán)隊(duì)給到我這一場(chǎng)活動(dòng)策劃主題時(shí)，我的腦子里第一句話蹦出來就是《金剛經(jīng)》那句話：“一切有為法，如夢(mèng)幻泡影，如露亦如電，應(yīng)作如是觀。”這句話挺巧妙的，也對(duì)電影本身這樣一個(gè)介質(zhì)做出一種注釋。無論世間萬物還是夢(mèng)境想象都是千變?nèi)f化的，電影作為一種非常精巧的媒介，恰恰可以承載這一種現(xiàn)實(shí)與夢(mèng)境。

今天這一場(chǎng)大師班活動(dòng)實(shí)際也是本屆電影節(jié)最后一場(chǎng)重磅活動(dòng)，很榮幸邀請(qǐng)到意大利導(dǎo)演、編劇愛麗絲·洛爾瓦徹和演員郝蕾，帶我們一同走入電影之夢(mèng)。

愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演是意大利作家電影的生力軍，她的處女作《圣體》即入圍戛納導(dǎo)演雙周單元，之后的作品《奇跡》《幸福的拉扎羅》則都入圍了戛納國際電影節(jié)主競(jìng)賽單元，分別斬獲評(píng)審團(tuán)大獎(jiǎng)和最佳劇本獎(jiǎng)。她與法國藝術(shù)家JR合作的最新短片也在9月的威尼斯國際電影節(jié)進(jìn)行了首映。導(dǎo)演的作品總是充盈著新現(xiàn)實(shí)主義與魔幻主義，兩駕馬車并駕齊驅(qū)，擁有輕巧靈動(dòng)的畫面和人物。

第二部分是要介紹優(yōu)秀的女演員郝蕾老師，從影以來她在影視和戲劇作品中舉重若輕地刻畫和塑造眾多不同類型與性格的女性形象，數(shù)次提名國際電影節(jié)獎(jiǎng)項(xiàng)。

由于疫情的關(guān)系，愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演沒有線下親臨電影節(jié)，現(xiàn)在我們請(qǐng)技術(shù)人員通過視頻連線方式把她請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)。

A

郝蕾

大家下午好，很開心今天在這里跟大家見面。

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

非常感謝，我非常高興今天可以來到這里跟大家見面。

H

王彤

先請(qǐng)問郝蕾老師，第一次接觸到電影在什么時(shí)候，當(dāng)時(shí)的感覺是怎樣的？

A

郝蕾

太早了，因?yàn)槲覌寢寫盐視r(shí)，我們家旁邊是電影院。她下班就去看電影，我覺得我能夠做這一行可能跟胎教有一些關(guān)系。

H

王彤

當(dāng)時(shí)媽媽看的什么影片？

A

郝蕾

她那個(gè)年代比如《廬山戀》這些影片。我們家沒有做這一行的，我覺得那個(gè)胎教可能真的挺重要的。后來因?yàn)槲覐?5歲就開始進(jìn)入長(zhǎng)春電影制片廠做學(xué)員，那時(shí)候就開始跑龍?zhí)住Ｄ菚r(shí)電視劇不多，都是電影，開始給各種電影跑龍?zhí)祝浀门艿谝粋€(gè)龍?zhí)资庆枬h林老師演的膠片好像叫《魔術(shù)大師》，我演追星的粉絲。

H

王彤

當(dāng)時(shí)什么感受？

A

郝蕾

覺得很神奇，因?yàn)椴涣私馄瑘?chǎng)，甚至都不知道機(jī)器在哪兒。覺得很神奇怎么我出現(xiàn)在銀幕上，對(duì)工業(yè)流程不了解，很神奇一個(gè)經(jīng)歷。

H

王彤

我們知道愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演家里跟您差不多，似乎也不是跟電影特別息息相關(guān)，爸爸應(yīng)該是位養(yǎng)蜂人，媽媽是學(xué)校的教師。愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演，你小時(shí)候第一次接觸電影是什么時(shí)候？當(dāng)時(shí)的感受是怎樣的？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

我和電影的第一次接觸的時(shí)候非常小，在我們家里邊，我們沒有人從事電影行業(yè)。當(dāng)時(shí)我們住在鄉(xiāng)下，也就是說我們小的時(shí)候，對(duì)電影是沒有任何概念的。

我小時(shí)候第一次接觸到電影、第一次進(jìn)到電影院時(shí)覺得好神奇，在電影里音樂、圖像、所有的東西，包括你的想象，所有的東西都在一個(gè)電影里出現(xiàn)。對(duì)于我來講當(dāng)時(shí)這個(gè)發(fā)現(xiàn)真的太神奇，感覺到好像是一場(chǎng)慶典一樣，這是我和電影的首次接觸給我的感覺。

H

王彤

之前我看過您的采訪，印象比較深刻，小時(shí)候看的影片是斯皮爾伯格導(dǎo)演的《E.T.》嗎？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

是我的姐姐印象最深刻的電影，《E.T.》這個(gè)電影對(duì)我姐姐印象特別深，她向我描述了這個(gè)電影，我相信通過她我才了解到這一個(gè)電影。

H

王彤

所以對(duì)于您而言，17歲是您的電影職業(yè)生涯一次啟蒙。因?yàn)槟?7歲的時(shí)候，看到了對(duì)您職業(yè)生涯選擇意義重大的一部影片。

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

當(dāng)然，那一刻開始我就想過，我對(duì)電影產(chǎn)生了興趣，但進(jìn)入這個(gè)行業(yè)對(duì)我來說當(dāng)時(shí)還是一件很遙遠(yuǎn)的事情。當(dāng)時(shí)我學(xué)習(xí)古典文學(xué)，同時(shí)我又從鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)到城市來居住，這樣我與電影的距離就更加接近，對(duì)于我來說，作為一份職業(yè)，我選擇它最初是從紀(jì)錄片開始的。我當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)一個(gè)做紀(jì)錄片的家庭，當(dāng)時(shí)他們給我講述了這個(gè)故事，所以我決定和他們一起來拍紀(jì)錄片。當(dāng)時(shí)聽到他們的故事，我不僅僅是想把這個(gè)真實(shí)故事用真實(shí)方式講述出來，同時(shí)我還想加一些藝術(shù)的創(chuàng)作在里面。

我也是希望通過這樣的一個(gè)紀(jì)錄片形式，來傳遞更多信息。所以我后來開始做編劇，我寫了一個(gè)劇本，就是后來我拍的《圣體》電影，接下來我職業(yè)從這個(gè)故事這里開始騰飛。

H

王彤

17歲對(duì)愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演是特別重要的年紀(jì)，郝蕾老師對(duì)您來講，您的第一部倍受好評(píng)和關(guān)注的作品也是17歲，《十七歲不哭》，您當(dāng)時(shí)接那樣一部戲有什么感受，是很篤定說要做電影，做影視做戲劇工作嗎？

A

郝蕾

我15歲開始演戲，《十七歲不哭》是19歲時(shí)拍的。我進(jìn)入上海戲劇學(xué)院之前在電影廠拍三部電視劇，我聽導(dǎo)演剛才說對(duì)她印象深刻電影是什么。我中學(xué)一年級(jí)時(shí)，學(xué)校組織一個(gè)活動(dòng)，最后會(huì)放一部影片《阿飛正傳》不知道為什么學(xué)校會(huì)放這個(gè)影片。以前那一種硬板座的，不舒服，都空了，我拉著我同學(xué)閨蜜說一定要看到最后，因?yàn)樽沸且欢ㄒ吹搅撼瘋ァＮ揖涂吹搅俗詈螅詈笏麄兪釒紫骂^發(fā)這個(gè)影片就結(jié)束了。

我覺得很奇怪，因?yàn)闆]有學(xué)習(xí)過這個(gè)，你不懂為什么我的偶像只有這么點(diǎn)戲，但有一種感覺就是好像這一個(gè)電影比較特別，跟其他看的電影不太一樣。因?yàn)樗麤]有故事性那么強(qiáng)，也沒有一個(gè)完整的故事。只是我覺得好奇妙，從此以后我就開始喜歡王家衛(wèi)電影，直到我做這一行，慢慢地了解，那可以算我的啟蒙。

H

王彤

《十七歲不哭》之后，您覺得它的成功，對(duì)您而言有沒有什么一些感受上的變化，例如忽然間變成鎂光燈下的人？

A

郝蕾

沒有，因?yàn)樗?997年拍，1998年播，那時(shí)候資訊很不發(fā)達(dá)，我那時(shí)候還在上戲上學(xué)，完全感覺不到已經(jīng)成為一個(gè)明星、這個(gè)戲被很多人關(guān)注，其實(shí)感覺不到的。

H

王彤

除了青少年時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)，還有沒有其他個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，塑造成現(xiàn)在的您？因?yàn)榇蠹叶贾v時(shí)間是一個(gè)線性流動(dòng)，之前經(jīng)歷事情可能會(huì)塑造現(xiàn)在的我們，您覺得還有其他獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)可以跟我們觀眾分享的嗎？

A

郝蕾

獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)是勇敢做自己。我們當(dāng)然可以說是生命安排你去接受一些事情，遇到一些事情，塑造了現(xiàn)在的你。但實(shí)際上可以倒置來說，我認(rèn)為很多事情是我主動(dòng)選擇的。

比如說我演完《十七歲不哭》就有非常多的學(xué)生高中生戲找我，此后我演過皇后、演過律師、演過醫(yī)生，都會(huì)有雷同角色找我，但我不希望重復(fù)，每一次我都選擇不同的。

那個(gè)時(shí)候也有人跟我講說大家還對(duì)你沒有那么熟悉，你首先要把握住一種角色，讓你無可取替。我說如果守在一種角色里，真的就很單一，所以從小我認(rèn)為我的演藝生涯里近乎百分之百的抉擇是我選擇的。

H

王彤

愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演，剛才像郝蕾老師說因?yàn)樗且幻輪T，其實(shí)可以過足戲癮，可以在不同的戲劇影視作品里面嘗試不同角色，有不同人生，比如您也是很篤定說我要成為一名導(dǎo)演，但是在您比如懵懂的青少年時(shí)期，除了做電影或者戲劇，有沒有其他的一些夢(mèng)想？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

是的，我有過。應(yīng)該說是這樣，我從來沒有真正的做過那樣的一個(gè)夢(mèng)說有一天會(huì)變成一個(gè)導(dǎo)演，我當(dāng)時(shí)一直在做夢(mèng)，做什么樣的夢(mèng)？我是希望我這一個(gè)夢(mèng)能夠成為我生命的一部分，可能我當(dāng)時(shí)更想做一個(gè)養(yǎng)蜂人。小的時(shí)候我就想成為一個(gè)養(yǎng)蜂人，這一切就和大自然進(jìn)行接觸。

當(dāng)導(dǎo)演實(shí)際是一個(gè)工作的選擇，但我并不認(rèn)為它是一個(gè)工作。我認(rèn)為做導(dǎo)演更是一種生活的方式，因?yàn)榭梢宰屇銖牟煌嵌取⒉煌囊朁c(diǎn)去觀察生活。正因?yàn)檫@樣，所以這一份工作實(shí)際上是突然降落在我身上，從小時(shí)候，我的夢(mèng)想是我想要做的工作可以讓我的生活成為一個(gè)有機(jī)的生活，同時(shí)又充滿了冒險(xiǎn)。導(dǎo)演這一份工作它把我的激情，比如音樂、繪畫等方面這些激情和我的工作結(jié)合在一起了。在意大利，在歐洲，當(dāng)我們看到一些事物，比如花、蝴蝶，非常非常的漂亮和美麗。我們首先想要表達(dá)的就是看起來美得不像真的。當(dāng)我們看到一些比如藝術(shù)家創(chuàng)作的花或者是蝴蝶，覺得它創(chuàng)作得非常好的時(shí)候，我們會(huì)說看起來像真的一樣。所以在我看來，我們最看重的是事實(shí)、是真相，我們要去熱愛這一個(gè)世界，我們要對(duì)這個(gè)世界充滿熱情，尤其我們要對(duì)一份真實(shí)和真相充滿熱愛。

H

王彤

剛才您說夢(mèng)境，比如我們做夢(mèng)時(shí)，有好夢(mèng)有壞夢(mèng)，如果惡夢(mèng)的話，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中壓力太大，所以可能我們現(xiàn)實(shí)生活中的遭遇會(huì)投射到夢(mèng)境中。還有好夢(mèng)，大家經(jīng)常說好夢(mèng)成真，會(huì)是我們現(xiàn)實(shí)中一些渴望跟訴求還沒有達(dá)成，我們可能在做好夢(mèng)的時(shí)候會(huì)夢(mèng)到。所以對(duì)于導(dǎo)演來說，您覺得如果電影是一個(gè)夢(mèng)境，對(duì)您而言是現(xiàn)實(shí)的一個(gè)投射還是更多一個(gè)未盡的夢(mèng)想？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

對(duì)于而言，目前對(duì)于夢(mèng)想最感興趣的是，能夠看到事實(shí)真相，可以進(jìn)入我們的夢(mèng)想，我們夢(mèng)中與世界產(chǎn)生接觸時(shí)產(chǎn)，那一刻我覺得如此迷人，電影和那一刻是相連的，夢(mèng)中的情形和事實(shí)是可以連在一起的，夢(mèng)中可以接觸到這個(gè)事實(shí)。

H

王彤

郝蕾老師對(duì)您來說電影是未盡夢(mèng)想還是現(xiàn)實(shí)投射？

A

郝蕾

都有可能。首先跟愛麗絲·洛爾瓦徹說的一樣，我們一直不能夠特別確切的搞清楚，夢(mèng)是現(xiàn)實(shí)還是現(xiàn)實(shí)是夢(mèng)。因?yàn)榇蠹叶甲鲞^夢(mèng)，夢(mèng)給你感受是非常真實(shí)的，好多時(shí)候做惡夢(mèng)時(shí)會(huì)哭醒，哭醒以后還會(huì)傷心一段時(shí)間，甚至白天做事情時(shí)可能還想到昨天晚上做了一個(gè)很讓我傷心的夢(mèng)。

我認(rèn)為作為一個(gè)電影工作者，我們其實(shí)是制造一個(gè)現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中不存在影像，但一定要做得跟現(xiàn)實(shí)一樣現(xiàn)實(shí)，這樣才可信。是不是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我的一些事情投射到我的夢(mèng)、影響到我的夢(mèng)，也是很有可能的。電影很多的創(chuàng)作素材是來自生活的。

H

王彤

您很多作品中，您飾演的角色實(shí)際都是有一股沖勁，似乎這個(gè)角色對(duì)抗外部力量，您剛才也講是現(xiàn)實(shí)和夢(mèng)境交錯(cuò)，是不是跟您本人性格或者經(jīng)歷有關(guān)，還是說您就有特別的緣分，跟這個(gè)角色特別的契合？

A

郝蕾

跟年紀(jì)有關(guān)，年輕時(shí)不想選擇一個(gè)平庸角色，如果一個(gè)人的一生什么也沒有發(fā)生，為什么要把他寫進(jìn)電影變成主角？一定他的人生很不同，才會(huì)寫他的故事，比如說像好多來自古代的人物或者真實(shí)存在的人物，成為傳奇才會(huì)根據(jù)他的自傳寫故事，一個(gè)演員年輕時(shí)一定會(huì)選擇很不一樣角色來演。

可能到現(xiàn)在這個(gè)年紀(jì)想法會(huì)變。我覺得我很努力在選擇一些很平庸的角色，但不是平庸的故事，我不想找特別強(qiáng)烈的角色，因?yàn)槟窍鄬?duì)來講我覺得是好演的。這個(gè)選擇跟成熟度是有關(guān)的。

H

王彤

舉一個(gè)例子。

A

郝蕾

比如最近我演的一些戲，尤其電視劇，相對(duì)都很普通，比如之前《情感四合院》真的是一個(gè)普通人，可能推開門，你的鄰居阿姨就是這樣的。

我覺得那樣的人其實(shí)是更難演的，因?yàn)樾枰貏e多的戲覺支撐他，因?yàn)槿松袥]有那么大一個(gè)反抗，沒有那么多顛覆，所以我覺得更有意思。再舉個(gè)電影例子《春潮》這個(gè)人雖然人生很壓抑，但態(tài)度并不激烈，我現(xiàn)在比較喜歡這樣角色。

H

王彤

再cue一下導(dǎo)演，目前共有三部成功作品，實(shí)際導(dǎo)演作品里面充斥著或者影片主人公實(shí)際都像郝蕾老師剛才講到所謂的平庸或者平凡人物，但實(shí)際上他們的經(jīng)歷看似平平淡淡什么都沒有發(fā)生，但每一個(gè)人，我個(gè)人感受都近乎神性，所以導(dǎo)演為什么對(duì)這些人物感興趣？平凡而不平庸，應(yīng)該是這樣來概括。

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

這個(gè)問題問的非常好，這些人物他們是屬于一些小人物，很普通的人。不管他們有什么樣的宗教背景、什么樣的生活背景，總有一些神圣的東西在里面，同時(shí)還有一些內(nèi)心世界孩童般的想法，感覺內(nèi)心里住著那么一個(gè)青少年。我們拍電影，選擇人物角色時(shí)，我們是有原則的，要么選擇一個(gè)很滑稽的人或者一個(gè)很狡猾的人，我一直是以孩童眼光看我電影里邊的這些人物，包括像我們的拉扎羅已經(jīng)不是孩子，但通過孩童眼光看成年人角色，可以看到他內(nèi)心這一種留下來的孩童的一些方面，就是很純真的方面，并不是一個(gè)特別復(fù)雜的人員。我是特意選定這樣的人，通過這樣的電影，通過我的這些電影來展現(xiàn)這些人物的比較特別的性格。實(shí)際上這一個(gè)性格大家可以看到一條主線，就是說他們都是一些平平常常的小人物。

實(shí)際這樣的話，這些人物在世界各國到處都有這樣一些人，他們實(shí)際就是生活在我們中間，他們平凡但又不平凡，有一些神性，世界各國都在，把我們?nèi)祟惵?lián)結(jié)在一起的。

H

王彤

為什么對(duì)孩童這一個(gè)視角這么的著迷呢？剛才導(dǎo)演提到像拉扎羅并不年輕，可能有一雙純潔目光，為什么是孩童視角看這個(gè)比較復(fù)雜的世界？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

應(yīng)該說在一個(gè)故事里面，肯定里面有好人和壞人，所以在描述這個(gè)故事的時(shí)候，肯定是要從不同的角度，有一些簡(jiǎn)單的人，也有復(fù)雜的人，但是正是由于從一個(gè)小孩的這個(gè)角度和眼光可以看到我們這一個(gè)世界他可以自己判定這個(gè)世界，是世界自己來判定自己，而不是通過我們的眼光或我們的這一個(gè)角度，這一個(gè)小孩的孩子眼光，像一線陽光一樣，陽光可以讓植物生長(zhǎng)。

我相信如果我們能夠一直用純潔的眼光，可以讓我們純潔度也不斷的增加。通過孩子的眼睛可以看到很多可能性，因?yàn)槲覀兊难劬ζ鋵?shí)是自帶過濾性的。通過一個(gè)孩子的眼光，可以像初次看到這個(gè)世界、不帶任何濾鏡地重新發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界的不同，可以重新發(fā)現(xiàn)一個(gè)新世界。

A

郝蕾

我覺得做藝術(shù)這個(gè)行業(yè)，純粹真的很重要。沒有辦法那么理智也沒有辦法特別圓滑和世故。我覺得導(dǎo)演選擇這樣人物寫很有意思，可能這也是她觀察世界一個(gè)方法。

H

王彤

您詮釋角色一般會(huì)有什么所謂的方法論嗎？

A

郝蕾

其實(shí)方法很復(fù)雜，因?yàn)閷?duì)我來講表演其實(shí)是一個(gè)綜合類的學(xué)科，也需要很多科學(xué)的方法塑造一個(gè)角色。但我覺得最基本的就是真實(shí)和真誠，如果你不能完全的了解自己，看到自己的本真，實(shí)際是沒有辦法全情的飾演一個(gè)角色的。

H

王彤

不同的藝術(shù)形式，比如最近《春潮》是現(xiàn)實(shí)主義，比如早期時(shí)的戲劇作品，里面會(huì)穿插超現(xiàn)實(shí)主義段落，您詮釋不同角色時(shí)，心境是怎樣的？

A

郝蕾

比較偏布萊希特，如果用最簡(jiǎn)單的方法解釋來說，現(xiàn)代舞藝術(shù)形態(tài)的表達(dá)，很多時(shí)候是把我內(nèi)心活動(dòng)外化出來，通過一些表演方法煥發(fā)出來，可能有的觀眾不習(xí)慣看這一種方式，會(huì)覺得打破傳統(tǒng)，難以接受。但很多觀眾又覺得挺新鮮的。但實(shí)際上其實(shí)在國外，各種不同的方法早已經(jīng)有了。

H

王彤

對(duì)您而言，電影是藝術(shù)還是商業(yè)的，似乎總是有這樣的二元對(duì)立在里面，比如客觀和主觀，理性和感性，還有現(xiàn)實(shí)主義，浪漫主義，您作為一名演員，同時(shí)也是創(chuàng)作者，詮釋作品時(shí)是如何平衡所謂的二元對(duì)立因素的？

A

郝蕾

只能夠在自己的思想當(dāng)中做平衡，因?yàn)槲覀冞@個(gè)世界充滿二元對(duì)立，比如白天和黑夜。是個(gè)人理解、個(gè)人修為的問題，如果不能首先一步真正地確認(rèn)二元對(duì)立的存在，我們就沒有辦法打破二元。但很多時(shí)候大家是混淆的，說我們不要這么絕對(duì)或者不要這么非黑即白，但我總是說一句話，我的生活中如果不能分清黑和白，你怎么能夠再看到灰的高級(jí)呢？

我們這一個(gè)行業(yè)里商業(yè)片和藝術(shù)片這個(gè)問題，大家有一個(gè)慣性思維好像藝術(shù)片好看一些，商業(yè)片爛片多。實(shí)際根本不是這樣的，藝術(shù)片爛的也很多，商業(yè)片好看的，質(zhì)量很好的也很多。所以對(duì)于我來講，你是不是一個(gè)好看的電影，精良的電影，和那個(gè)所謂的標(biāo)簽我覺得沒關(guān)系。

H

王彤

您最近的這些嘗試是二者都有嗎？比如最近一段時(shí)間，您覺得能夠吸引到您的作品也好或者項(xiàng)目也好，是什么樣的，他們是否能夠總結(jié)出來規(guī)律，或者有一些共同性呢？

A

郝蕾

不是特別有規(guī)律，因?yàn)楸救说乃枷胍彩且恢痹谧兓模褪敲恳粋€(gè)階段我想表達(dá)的，我對(duì)這一個(gè)世界的理解也是不斷在變化的。是否能夠恰巧有一個(gè)跟我的表達(dá)是相同的作品來找我，也不一定。但很多時(shí)候覺得還可以，從各方面的角度來講可能是一個(gè)比較專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，可能我也會(huì)選擇他，比如《春潮》這樣的作品，剛好契合我那個(gè)當(dāng)下想表達(dá)的對(duì)世界的態(tài)度和理解。

H

王彤

這個(gè)問題也問一下導(dǎo)演，之前看導(dǎo)演的采訪，也有說其實(shí)三部影片的籌資情況挺辛苦，無論是在中國、意大利、還是歐洲，拍攝文藝片做成電影還挺辛苦的，所以導(dǎo)演可以講一講你跟別人介紹你影片項(xiàng)目時(shí)經(jīng)歷的一些事情嗎？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

我的經(jīng)歷其實(shí)說是困難，但也非常美好，應(yīng)該說是一個(gè)積極的困難。我記得有一件很重要的事情，制片人是《奇跡》這個(gè)片子的制片人，當(dāng)我向他介紹我第一個(gè)片子的時(shí)候，當(dāng)時(shí)并沒有太大的自信，因?yàn)橹拔覐膩頉]有去學(xué)習(xí)過，對(duì)電影世界也并不了解，應(yīng)該說我進(jìn)入了這個(gè)世界但其實(shí)并不了解電影世界的一些規(guī)則。我當(dāng)時(shí)跟他談的時(shí)候，說不知道會(huì)不會(huì)有人喜歡這個(gè)片子，然后制片人跟我說，你以為你是誰？我說怎么？他說你以為你如此特殊特別嗎？你的電影可以讓所有的人都喜歡嗎？你并不是唯一的一個(gè)。你的電影不見得會(huì)討所有人喜歡，你可能只會(huì)討其中一部分人的喜歡。所以肯定會(huì)有一群這樣的觀眾會(huì)喜歡你的片子，也會(huì)有人不喜歡。請(qǐng)你記得你并不是這世界上唯一的導(dǎo)演，這世界上很多人跟你一樣，他們也希望能夠獲得觀眾群。

這個(gè)原則可以說是主導(dǎo)了我做這個(gè)影片選擇。我做選擇的時(shí)候并不是說一定要他就是我自己喜歡的，但必須是我想讓大家看到的一部，能夠給大家?guī)聿煌w驗(yàn)的一個(gè)片子，同時(shí)和我的合作伙伴們想要一起經(jīng)歷的這一種經(jīng)歷。當(dāng)然我們拍片子時(shí)總是要遵守著一定預(yù)算，雖然我們不是那種大投資的片子，我們至少可以在有限預(yù)算中做到我們想要做的這一個(gè)水準(zhǔn)和內(nèi)容。

我們跟不同組織，不同架構(gòu)制片商都合作過，我覺得我更喜歡的不是去發(fā)現(xiàn)，而是能夠向大家描述一個(gè)真實(shí)故事，這兩者對(duì)我來說都非常重要。

H

王彤

您作品在各大電影節(jié)獲獎(jiǎng)后，情況會(huì)變得更容易一點(diǎn)嗎？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

當(dāng)然，電影獲得好評(píng)、獲獎(jiǎng)以后，對(duì)我來講找到新的制片人會(huì)容易很多。我也從來沒有說要大規(guī)模地去找，要大筆的制作費(fèi)用。我一直不喜歡特別容易做的事情，總歸是覺得你在做事情的時(shí)候有一點(diǎn)點(diǎn)困難，會(huì)增加你的力量。對(duì)于個(gè)人的成長(zhǎng)來講是非常重要的一點(diǎn)。所以我想說到目前為止，我們一直是有困難的。也正是因?yàn)椴粩嗝鎸?duì)這些困難，解決這些困難，我們才會(huì)變得越來越強(qiáng)壯。我們每一次遇到的困難，可以說都比上一次的困難更大。

尤其是此時(shí)，一年了，我們的電影院還沒有開，世界大戰(zhàn)時(shí)電影院都沒有關(guān)過。應(yīng)該說從電影誕生開始，意大利電影院就沒有關(guān)過門，現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)了一年。對(duì)于我們來講今年是非常非常困難的一段時(shí)間，我一直想電影應(yīng)該是我們生活的一部分。我一直希望能夠把很多人生閱歷合在一起，我希望做一個(gè)藝術(shù)家，然后能夠通過我的藝術(shù)創(chuàng)作，把所有的人聚集到一個(gè)房間，而不是讓人和人之間隔離，我想讓所有參與到這個(gè)電影里邊的人，都能夠感受到生活中的真諦。現(xiàn)在這個(gè)電影是處在一個(gè)非常困難的時(shí)期，我們也要考慮到，人可能是處于一個(gè)分離的狀態(tài)，而并不是說要讓他們?cè)谝黄稹?/p>

比如我現(xiàn)在正在考慮，像《幸福的拉扎羅》這個(gè)電影里面留下的很多問題。不僅僅是關(guān)于電影，看到電影的這些觀眾，走出電影院時(shí)可以把這些問題作為聊天時(shí)的話題，可以把這個(gè)問題帶到你生活當(dāng)中去問其他人，作為大家對(duì)話的一個(gè)主題。在現(xiàn)在這個(gè)隔離期，每個(gè)人都生活在自己的小圈子里，這個(gè)時(shí)候，我們可能會(huì)更加關(guān)注我們要做什么樣的影片，可能會(huì)更多的考慮到這個(gè)，而不是考慮生活里黑暗的方面。

H

王彤

今年是一個(gè)比較特殊的年份，從年初包括到最近疫情都有起伏。這個(gè)特殊年份，也改變了我們的生活方式，包括社交習(xí)慣，因?yàn)榇蠹叶枷氡３诌@樣一個(gè)社交距離。導(dǎo)演其實(shí)保持一個(gè)比較積極樂觀的一個(gè)心態(tài)，對(duì)您而言呢，因?yàn)橛腥诉€會(huì)因?yàn)檫@樣的條件，這樣一個(gè)限制反而會(huì)迸發(fā)出更多靈感，郝蕾老師您這一年中有做哪些嘗試嗎？

A

郝蕾

對(duì)于我來講，我覺得有可能還是一個(gè)好事情。因?yàn)槲覀冞@種工作要常年往外跑，現(xiàn)在哪兒也去不了了，就待在家里，我覺得我已經(jīng)好幾年沒有這么長(zhǎng)時(shí)間在家里跟家人待在一起，這是另外一種生活，我覺得沒有什么不好。而且終于可以安靜下來，其實(shí)好多事情不是事兒找的你，是你找的事兒。所以如果因?yàn)橛羞@一個(gè)疫情的關(guān)系，然后你不得不安靜下來，其實(shí)我覺得也是一個(gè)好事情。

H

王彤

剛剛您講之前各種項(xiàng)目中演過不同角色，哪一類角色會(huì)讓您覺得特別帶勁帶感，覺得這個(gè)挺有趣的，可以多嘗試嘗試？

A

郝蕾

沒有什么更加特別的，都是一個(gè)當(dāng)下的選擇。也有可能這個(gè)當(dāng)下我覺得還好，那個(gè)當(dāng)下覺得很有勁，沒有什么特別對(duì)待某一個(gè)戲或者某一個(gè)角色。就是你的選擇最重要。

H

王彤

那我問一下導(dǎo)演，剛才您說如果不做導(dǎo)演的話，您可能會(huì)做養(yǎng)蜂人。您有提到您下一部作品，這部作品有更具體的描述嗎？可以透露一下嗎？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

我現(xiàn)在有一個(gè)電影還沒有拍攝，但也是關(guān)于疫情這個(gè)方向。現(xiàn)在的想法思路已經(jīng)比較清楚了，目前正在寫這個(gè)劇本。這個(gè)劇本現(xiàn)在講起來比較難，因?yàn)檫€沒有寫完，是關(guān)于過去人類文明的故事，通過考古展現(xiàn)過去文明和現(xiàn)代文明的沖撞。應(yīng)該說這是一個(gè)涉及到很多方面的電影。我想拍成一個(gè)比較輕松的作品，但不要特別輕松，同時(shí)也不要特別的嚴(yán)肅，取中間線路，看起來讓人覺得比較好玩，但是是用好玩的語言來敘述一個(gè)比較嚴(yán)肅的事情。實(shí)際我現(xiàn)在同時(shí)在做很多工作，目前也在看這個(gè)事情的走向，然后來決定什么時(shí)候可以開始拍這一部影片。

H

王彤

如果可以穿越時(shí)空，您想跟剛剛踏入影視圈的自己說什么樣的話？

A

郝蕾

就是小姑娘，你以后會(huì)非常厲害的。

H

王彤

導(dǎo)演呢？如果可以穿越時(shí)空，想對(duì)最初自己的說一句什么樣的話？

A

愛麗絲·洛爾瓦徹

說點(diǎn)什么呢，繼續(xù)做你的美夢(mèng)，但要注意腳踏實(shí)地。

H

王彤

好的。謝謝導(dǎo)演，謝謝郝蕾老師！作為結(jié)語，剛才我們的主題是夢(mèng)的解析，包括郝蕾老師也說沒有絕對(duì)的黑與白，導(dǎo)演也說沒有絕對(duì)好人壞人。實(shí)際之前我們可能在面對(duì)日新月異的科技時(shí)，總覺得科技阻礙來人與人之間距離，但也是感謝科技，能夠在這樣特殊的年份，能夠讓身在不同區(qū)域的朋友們，能夠匯聚一堂，聽兩位嘉賓跟我們分享他們生命，包括創(chuàng)作的體驗(yàn)。時(shí)間有限，我們這一次的大師班活動(dòng)就要告一段落。

特別感謝志愿者聶品賢、薛琪、劉恒玲

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原標(biāo)題：《夢(mèng)的解析 | 郝蕾對(duì)話愛麗絲·洛爾瓦徹》

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