?尹紹亭，曾任云南省社會(huì)科學(xué)院助理研究員，云南民族博物館副館長(zhǎng)、研究員，云南大學(xué)人類學(xué)系系主任、人類學(xué)博物館館長(zhǎng)、教授、博導(dǎo)，云南省文史館館員。國(guó)務(wù)院特殊津貼專家。先后受聘日本國(guó)立民族學(xué)博物館客員研究員，京都大學(xué)、東京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)和東京立教大學(xué)客員教授。從事人類學(xué)、博物館學(xué)、文化遺產(chǎn)保護(hù)教學(xué)研究。出版《人與森林——生態(tài)人類學(xué)視野中的刀耕火種》等中、英、日文專著和《生態(tài)人類學(xué)》譯著以及主編《當(dāng)代中國(guó)人類學(xué)、民族學(xué)文庫(kù)》等叢書(shū)多種，發(fā)表論文和調(diào)查報(bào)告若干。

采訪者：徐杰舜，廣西民族大學(xué)教授。

此文原載《民族評(píng)論》2014年第1期，題目為《大器晚成——訪云南大學(xué)尹紹亭教授》, 收入本文集做了修訂并改換了題目。

博物館與物質(zhì)文化研究

徐杰舜：您在博物館建設(shè)和物質(zhì)文化研究方面也做了不少工作。

尹紹亭：迄今為止，我參與主持和主持建設(shè)了省、校及社區(qū)的5個(gè)博物館。建設(shè)人類學(xué)民族學(xué)博物館，是人類學(xué)者的一項(xiàng)重要的工作。民國(guó)時(shí)期中央研究院的許多學(xué)者，在極其艱難的情況下收集了大量民族文物，并留下了若干物質(zhì)文化研究的優(yōu)秀成果。可是現(xiàn)在這一優(yōu)良傳統(tǒng)似乎沒(méi)有得到很好的繼承，對(duì)博物館不重視，認(rèn)真研究物質(zhì)文化的學(xué)者也很少。不知道徐老師對(duì)此有無(wú)同感。我為什么要從社會(huì)科學(xué)院調(diào)到云南民委去？因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)省級(jí)民族博物館，如果云南民族博物館能夠建成，那將是第一個(gè)，是很大的貢獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)很多人反對(duì)建設(shè)云南民族博物館，認(rèn)為已經(jīng)有云南省博物館，不必重復(fù)建設(shè)，其實(shí)這只是一個(gè)借口，實(shí)際上是對(duì)少數(shù)民族文化存在偏見(jiàn)，認(rèn)為原始落后、封建迷信，不值得展示。在文物界，向來(lái)不把少數(shù)民族的文物當(dāng)作文物，傳統(tǒng)文物的定義之一是“不可再生”，且必須“具有歷史、科學(xué)、藝術(shù)的價(jià)值”。而民族文物大多是可以再生的，所以被認(rèn)為達(dá)不到文物的標(biāo)準(zhǔn)。經(jīng)過(guò)堅(jiān)持不懈的努力，我們排除了種種困難和阻力，在省政府的支持領(lǐng)導(dǎo)下，云南民族博物館終于建立起來(lái)了。

徐杰舜：現(xiàn)在規(guī)模如何？

尹紹亭：規(guī)模還是大的，當(dāng)時(shí)投資了1.4億元，現(xiàn)在是國(guó)家級(jí)民族博物館。

徐杰舜：我們廣西也建了民族博物館，您知道嗎？

尹紹亭：我去過(guò)，我與廣西同行保持著很好的交流關(guān)系，并考察過(guò)他們創(chuàng)建的幾個(gè)生態(tài)博物館。關(guān)于物質(zhì)文化的研究，做了10多年，1993年在日本京都大學(xué)做“客員教授”，抽時(shí)間寫(xiě)了《云南物質(zhì)文化——農(nóng)耕卷》（上下）。這本書(shū)一開(kāi)始有的出版社不愿意出，認(rèn)為“原始落后的東西不值得搞”，不料出版后農(nóng)史、博物館等領(lǐng)域?qū)W者以及社會(huì)上一些人還蠻感興趣，在北京一度成為暢銷(xiāo)書(shū)。日本、韓國(guó)、東南亞學(xué)界也有積極反應(yīng)，日本東京著名學(xué)術(shù)出版社“第一書(shū)房”立即與我方聯(lián)系，其社長(zhǎng)親自帶領(lǐng)兩位譯者到昆明與云南教育出版社商談翻譯出版事宜。1999年5月，此書(shū)日文版以《雲(yún)南農(nóng)耕文化の源流——少數(shù)民族農(nóng)耕具の研究》在日本出版。2011年我受邀訪問(wèn)法國(guó)漢學(xué)中心，在那里看到中心主任案頭也擺著這本書(shū)。此書(shū)之所以有點(diǎn)“賣(mài)點(diǎn)”，主要是田野資料較多。我國(guó)古代農(nóng)書(shū)多達(dá)500多種，許多因襲重復(fù)，綜觀我國(guó)50年來(lái)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工具及其技術(shù)的研究，也多是古人資料的抄襲。我認(rèn)為這是重大的缺陷，所以斷斷續(xù)續(xù)花了10余年時(shí)間跑遍云南收集資料，并注意和中原、江南、西北、東南亞、南亞進(jìn)行比較。

徐杰舜：是哪個(gè)出版社出版的呢？

尹紹亭：是云南教育出版社。為什么會(huì)在云南教育出版社出版？因?yàn)樵撋绠?dāng)時(shí)的社長(zhǎng)何學(xué)惠編審是一位高瞻遠(yuǎn)矚、眼光獨(dú)到、干練謙和的出版家。拙著當(dāng)時(shí)并不被其他出版社看好，有的編輯甚至認(rèn)為沒(méi)有價(jià)值。一個(gè)偶然的機(jī)緣，見(jiàn)到何學(xué)惠社長(zhǎng)，短時(shí)間交談她便十分感興趣。我于是提出三點(diǎn)要求：一是擴(kuò)大題材，共同主編一套包括拙著在內(nèi)的《云南物質(zhì)文化》叢書(shū)；二是盡量使用田野圖片，力求給后人留下直觀清晰的資料；三是保證裝幀、印刷質(zhì)量，做出精品。何社長(zhǎng)二話沒(méi)說(shuō)，一口答應(yīng)，使我很是敬佩和鼓舞。正是由于她的人格魅力和行事作風(fēng)，加之編輯們的敬業(yè)和素養(yǎng)，此套叢書(shū)才能如此成功，不僅為國(guó)外所重，而且分別榮獲第十一屆中國(guó)圖書(shū)獎(jiǎng)和第五屆國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)等多種獎(jiǎng)項(xiàng)。

徐杰舜：那么后來(lái)重印了嗎？

尹紹亭：重印過(guò)。此書(shū)最近又被收入《云南名家叢書(shū)》出版。

在南堿花腰傣文化生態(tài)村開(kāi)展文化傳承活動(dòng)

徐杰舜：您現(xiàn)在是在云南大學(xué)民族博物館？

尹紹亭：我先是在云南民族博物館，后來(lái)到了云南大學(xué)，做了幾年系主任，因?yàn)槌闪⑷祟悓W(xué)博物館是云南大學(xué)幾代學(xué)者的愿望，后來(lái)林超民副校長(zhǎng)籌措到部分資金，學(xué)校積極配套，博物館建設(shè)列上日程，我又去負(fù)責(zé)籌建。

徐杰舜：那您現(xiàn)在是這里的館長(zhǎng)？

尹紹亭：我是首任館長(zhǎng)，現(xiàn)在退休了。由于資金問(wèn)題，原來(lái)設(shè)計(jì)的5個(gè)展廳只完成了3個(gè)，原來(lái)的設(shè)計(jì)方案沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)，令人遺憾。

徐杰舜：中國(guó)人類學(xué)博物館這塊非常薄弱，像您這樣有心地在做，可能真的是一個(gè)范例了。

民族文化生態(tài)村建設(shè)

徐杰舜：您還做了民族文化生態(tài)村？

尹紹亭：是的。為什么要建設(shè)民族文化生態(tài)村呢？是這樣的，20世紀(jì)90年代去田野，變化很大，傳統(tǒng)文化流失嚴(yán)重，文化遺產(chǎn)沒(méi)有得到應(yīng)有的重視和保護(hù)，我覺(jué)得有責(zé)任做一些搶救保護(hù)工作。其次，現(xiàn)在大家對(duì)西方理論感興趣，但是有些東西與中國(guó)的現(xiàn)實(shí)太脫節(jié)，致使人類學(xué)研究邊緣化，這是值得反思的，加強(qiáng)應(yīng)用研究，應(yīng)該是正確的方向。最后，文化的傳承不是獨(dú)立的事項(xiàng)，還必須與經(jīng)濟(jì)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)等相結(jié)合，即必須尋求整體和諧可持續(xù)發(fā)展的途徑。為此我們提出建設(shè)民族文化生態(tài)村，在理論方法方面積極探討，并選擇了5個(gè)不同民族的村寨作為試點(diǎn)，進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)10年的田野工作。

徐杰舜：5個(gè)試點(diǎn)一共投入多少資金呢？

尹紹亭：此項(xiàng)目是“云南民族文化大省建設(shè)”重點(diǎn)項(xiàng)目，省財(cái)政廳有專門(mén)撥款，但是經(jīng)費(fèi)沒(méi)有到學(xué)校，而是由省委宣傳部管理使用。我們課題組使用的是美國(guó)福特基金會(huì)為項(xiàng)目提供的調(diào)查研究和能力建設(shè)等經(jīng)費(fèi)，福特基金會(huì)不提供硬件建設(shè)的經(jīng)費(fèi)，所以項(xiàng)目并不像國(guó)內(nèi)建設(shè)項(xiàng)目那樣動(dòng)輒幾百萬(wàn)上千萬(wàn)元，我們的項(xiàng)目聽(tīng)起來(lái)很大，實(shí)際上經(jīng)費(fèi)十分有限。在中國(guó)鄉(xiāng)村不搞硬件建設(shè)，而要讓當(dāng)?shù)厝苏J(rèn)同你的理念和所做事情的意義，其困難之大，不言而喻。這里不多講了，10年的時(shí)間，故事太多，情況之復(fù)雜、困難之大，均遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出想象。然而令人欣慰的是，我們的工作得到了多方的認(rèn)同，為試點(diǎn)群眾謀到了利益，促進(jìn)了他們的發(fā)展。同時(shí)，通過(guò)實(shí)踐，我們也獲得了一些寶貴的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)內(nèi)外同行也比較關(guān)注，對(duì)于學(xué)科理論和方法的探索是非常有益的。

徐杰舜：你們?cè)诮ㄔO(shè)過(guò)程中不僅是參與者還是組織者。

尹紹亭：是的。通過(guò)長(zhǎng)期的實(shí)踐，我們更加清楚了作為學(xué)者的角色，更懂得了老百姓真正的需求。同時(shí)，諸如如何處理與學(xué)者、官員、村民的關(guān)系，如何處理官方與民間的關(guān)系，如何處理發(fā)展與保護(hù)的關(guān)系等等，都有了新的深切的認(rèn)識(shí)，這些認(rèn)識(shí)是我們?cè)跁?shū)齋里學(xué)不到的。

徐杰舜：那么做的事情有了一些成果嗎？

尹紹亭：文字成果有多種報(bào)告和一套名為《云南民族文化生態(tài)村建設(shè)——中國(guó)應(yīng)用人類學(xué)的開(kāi)拓》的叢書(shū)，沒(méi)有很好總結(jié)上升，不夠水平，不過(guò)承蒙學(xué)界鼓勵(lì)，成果榮獲了國(guó)家民委社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)。國(guó)外學(xué)者對(duì)我們的工作很感興趣，許多國(guó)外的學(xué)者和學(xué)生前來(lái)考察、研究，我也多次應(yīng)邀赴日本、韓國(guó)、法國(guó)等地交流。

中年的田野圖像

徐杰舜：課題做了那么長(zhǎng)時(shí)間，結(jié)果滿意嗎？

尹紹亭：如果從原先設(shè)定的目標(biāo)看，不能說(shuō)滿意。從研究方面看，還只是初步的探索，還需要較長(zhǎng)期地跟蹤觀察思考。從實(shí)際效果看，5個(gè)試點(diǎn)村均有成效，不過(guò)差距很大，很不平衡。我感覺(jué)最大的收獲、最令人感到欣慰的并不是著作和論文，也不是具體的建設(shè)成效，而是課題理念的傳播和影響。此外，幾個(gè)試點(diǎn)村的村民以及當(dāng)?shù)卣畬?duì)我們的認(rèn)同信任也值得欣慰。現(xiàn)在課題雖然結(jié)束了，但是我們依然被尊重，依然經(jīng)常被要求參與他們的事務(wù)，雙方就像走親戚一樣經(jīng)常來(lái)往，這是通常的研究課題不會(huì)有的。2018年2月6日，應(yīng)邀參加了基諾族新年特懋克節(jié)日慶典，順便去了兩個(gè)村子，見(jiàn)了幾位交往了30多年的基諾長(zhǎng)老和文化傳承老人，寫(xiě)了“基諾山隨想”兩首，可以代表我現(xiàn)在對(duì)生態(tài)村和村民的心態(tài)：

一

刀耕火種成往事， 生態(tài)村建有新篇；

山鄉(xiāng)留得情誼在， 入夜把酒憶華年。

二

四十載情系基諾， 三代人苦樂(lè)其間；

千古事尚需籌謀， 古稀年還得加鞭。

徐杰舜：您剛才說(shuō)到民族文化生態(tài)村，我們的旅游高峰論壇每?jī)赡觊_(kāi)一次，第一屆開(kāi)了，主題是“旅游與景觀”，這次主題是“好客中國(guó)”，主要是討論旅游與游客，第三屆討論“旅游與非物質(zhì)文化保護(hù)”，開(kāi)會(huì)地點(diǎn)定在四川樂(lè)山。

尹紹亭：很有意義，屆時(shí)希望參會(huì)。最近在上海大學(xué)對(duì)于旅游和鄉(xiāng)村建設(shè)等發(fā)表了一點(diǎn)意見(jiàn)，主持人將意見(jiàn)命名為“尹紹亭教授論核心文化”，主要是講人類學(xué)、民族學(xué)學(xué)者在當(dāng)前異常熱鬧的鄉(xiāng)村旅游和鄉(xiāng)村活化的潮流中應(yīng)保持何種立場(chǎng)、能做何種獨(dú)到的貢獻(xiàn)。

徐杰舜：旅游與鄉(xiāng)村活化是當(dāng)前的熱門(mén)話題，您能否多談?wù)劊?/p>

尹紹亭：那就引用上海大學(xué)學(xué)者整理的我所說(shuō)的“核心文化”吧。文章說(shuō)：馮驥才反對(duì)盲目提倡“鄉(xiāng)村旅游化”，就旅游對(duì)鄉(xiāng)村的負(fù)面影響進(jìn)行批評(píng)。旅游確實(shí)是現(xiàn)在的熱潮，旅游當(dāng)然不完全是壞事，但是在旅游大潮中，我們應(yīng)該做什么，我們應(yīng)該考慮什么問(wèn)題。我認(rèn)為最為緊迫的問(wèn)題是不是應(yīng)該有個(gè)核心文化的研究與傳承。當(dāng)人們不注意鄉(xiāng)村文化生態(tài)保護(hù)的時(shí)候，我們向全社會(huì)呼吁，希望大家都來(lái)關(guān)注、參與這件事情。當(dāng)各個(gè)方面都積極參與的時(shí)候，人類學(xué)民族學(xué)者還是要回到我們的角度，即文化的角度。現(xiàn)在很多人所說(shuō)的村落保護(hù)，多半是關(guān)注表象的事物，如民俗、建筑、歌舞等。但是在中國(guó)飛速巨變的情勢(shì)下，鄉(xiāng)村的保護(hù)傳承，最重要的應(yīng)該是“核心文化”的保護(hù)與傳承，而非一些視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)容易感受的表象的事物。有些事物變化了，就像村落的面貌變了，也許不值得大驚小怪，而如果村寨的根和文化的魂丟失了，那問(wèn)題就嚴(yán)重了。那么核心文化是什么概念呢？簡(jiǎn)單說(shuō)，就是一個(gè)民族、一個(gè)地域或一個(gè)村莊的文化的獨(dú)特的源泉，或者說(shuō)是一種文化的根基。根據(jù)我們做的這幾個(gè)村子，我想，雖然說(shuō)文化是一個(gè)整體，是有密切關(guān)聯(lián)的大系統(tǒng)，但是當(dāng)各種角度都有人切入，不同的套路各顯神通的時(shí)候，我們只有退回來(lái)，退到文化的立足點(diǎn)，守住核心文化。舉例而言，如基諾族，脫貧、發(fā)展、建筑、音樂(lè)、舞蹈、節(jié)日等都有人做，但是都沒(méi)有做到它的根子上。通過(guò)大量的文化事象的分析，我們把基諾族名為“特懋克”的節(jié)日文化視為核心文化。“特懋克”原意是打鐵備耕的節(jié)日，等同于新年。它是基諾族最為重要的象征符號(hào)，它濃縮了基諾族幾乎所有重要的文化要素和文化事項(xiàng)，高度凝集了基諾族的民族情感和認(rèn)同，具有極強(qiáng)的文化展示和傳承的功能。“特懋克”傳承得好，不被淡化簡(jiǎn)化異化偽化商業(yè)化，就保住了基諾族的文化根基。仙人洞村也同樣，別的不需要我們花大力氣去做，歌舞他們自己會(huì)組織，政府、旅游部門(mén)也會(huì)大力支持，我們看重的是作為該村核心文化的神圣空間，這個(gè)神圣空間由各路神靈、神山、神林、神樹(shù)以及畢摩主持的整套祭祀儀式組成。只要這個(gè)神圣空間還很好地存在，村民還保持著神圣的信仰，撒尼人優(yōu)良的傳統(tǒng)倫理道德、禮儀風(fēng)俗村、村規(guī)民約、民風(fēng)家風(fēng)的傳承就有了保障。人類學(xué)、民族學(xué)能否在文化保護(hù)、鄉(xiāng)村保護(hù)的事業(yè)中有所作為、有所貢獻(xiàn)，我想就是要研究提倡核心文化的保護(hù)傳承。總而言之，每個(gè)學(xué)科都有各自的角度，學(xué)科間要開(kāi)展交流，更要堅(jiān)持科學(xué)的態(tài)度，不追風(fēng)，不媚俗，不投機(jī)，只有這樣，才能體現(xiàn)學(xué)者和學(xué)術(shù)的價(jià)值。

師生四代合影，正中為杜玉亭老師

老驥與羊羔

徐杰舜：“核心文化”論很獨(dú)到，很重要，很受啟發(fā)。下面請(qǐng)說(shuō)說(shuō)云南大學(xué)人類學(xué)的情況。

尹紹亭：我做人類學(xué)系主任時(shí)，主要抓兩點(diǎn)：一是教學(xué)，一是突出我們的學(xué)科優(yōu)勢(shì)。那一時(shí)期，是我校人類學(xué)學(xué)生最多、質(zhì)量最好的時(shí)期，也是生態(tài)人類學(xué)、象征人類學(xué)、女性人類學(xué)、影視人類學(xué)和經(jīng)濟(jì)人類學(xué)這些優(yōu)勢(shì)學(xué)科發(fā)展勢(shì)頭特別好的時(shí)期。2000年我們獲得國(guó)家一級(jí)學(xué)科，2002年獲得國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科。2005年我離開(kāi)人類學(xué)系去籌建人類學(xué)博物館，兩年后人類學(xué)系被取消。令人遺憾！

徐杰舜：早先廈大好好的人類學(xué)系也被撤掉了，當(dāng)時(shí)在臺(tái)灣的時(shí)候，李亦園先生問(wèn)我為什么會(huì)被撤掉，我說(shuō)我也不知道真正的原因。李亦園希望能夠恢復(fù)，當(dāng)時(shí)與他的訪談?dòng)涗浽诎浮?/p>

尹紹亭：云南大學(xué)人類學(xué)系被撤銷(xiāo)據(jù)說(shuō)是因?yàn)閷W(xué)生分配困難，不過(guò)也有人事方面的原因，這是值得思考的問(wèn)題。

徐杰舜：那您對(duì)云南大學(xué)人類學(xué)系學(xué)科的建設(shè)與發(fā)展，有什么想法呢？

尹紹亭：現(xiàn)在我退了就不再考慮了。現(xiàn)在的學(xué)校特別重視民族學(xué)，本科教學(xué)也恢復(fù)了，科研工作也抓得很好，不用擔(dān)心了。

徐杰舜：我來(lái)做采訪、論壇等，完全是義務(wù)的。王銘銘曾說(shuō)，現(xiàn)在的很多做論壇都是學(xué)習(xí)我的模式，話不能這樣說(shuō)，只能說(shuō)這樣的形式還是不錯(cuò)的。

尹紹亭：是的，有目共睹，你為學(xué)界、為大家做了大量工作，開(kāi)創(chuàng)性的工作。學(xué)界少不了專心教學(xué)科研的學(xué)者，而不計(jì)名利、無(wú)私奉獻(xiàn)的組織者和活動(dòng)家也十分難得。你集專家、組織者和活動(dòng)家于一身，奔波操勞，成果豐碩，業(yè)績(jī)卓著，難能可貴！

徐杰舜：尹老師，很感謝啊，我以前對(duì)您的了解太少了。我簡(jiǎn)單地總結(jié)一下，今天聽(tīng)您的談話，覺(jué)得很感動(dòng)，很受教育。因?yàn)槲抑皩?duì)您不是很了解，只知道您是做生態(tài)人類學(xué)，并且做得很好。也知道您到國(guó)外去講學(xué)，到日本去了很長(zhǎng)的時(shí)間，盡管之前也認(rèn)識(shí)，開(kāi)會(huì)的時(shí)候也碰到，但我們一直沒(méi)有機(jī)會(huì)長(zhǎng)談，今天的談話我覺(jué)得特別受啟發(fā)，非常感謝！此次采訪錄起名為“大器晚成”如何？

尹紹亭：“大器”實(shí)不敢當(dāng)，不如借用李白的家喻戶曉的兩句詩(shī)“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過(guò)萬(wàn)重山”，以表達(dá)我們作為過(guò)來(lái)人的心境吧。

我們這一代：滇云人類學(xué)者訪談集萃

尹紹亭 主編

ISBN 978-7-5077-5955-6

2020年7月版

本書(shū)精選了24位中國(guó)人類學(xué)民族學(xué)學(xué)者的學(xué)術(shù)訪談，以趙捷、林超民、尹紹亭、李國(guó)文、楊福泉、鄧啟耀、何明等深根于云南地區(qū)的第三代人類學(xué)學(xué)者為主，亦收錄曾在云南求學(xué)或工作過(guò)的日本學(xué)者秋道智彌、橫山廣子教授，澳大利亞唐立教授，美國(guó)學(xué)者施傳剛教授，中國(guó)臺(tái)灣的何翠萍教授5人的訪談?dòng)涗洝ＴL談中，他們不僅分享了各自的考察經(jīng)歷、調(diào)查足跡和成長(zhǎng)軌跡，也談到了云南等地的民族學(xué)、人類學(xué)調(diào)查，少數(shù)民族研究中心等大學(xué)學(xué)科建設(shè)的議題，以及對(duì)整個(gè)中國(guó)人類學(xué)發(fā)展的觀察與展望，觀點(diǎn)精彩，視野開(kāi)闊，充分展現(xiàn)出一代人類學(xué)學(xué)者的學(xué)術(shù)追求與思想風(fēng)貌。