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虎嗅注：每年十一月，一年一撫摸。今年與往年唯一的區別是，虎嗅亦如2020年疫情下的新常態那樣，把今年的F&M創新節（俗稱“撫摸節”）搬到了線上，除了虎嗅App外，與虎嗅調性相符、氣味相投的B站獨家承包了我們的撫摸直播。

對虎嗅，是一個新的嘗試，它并沒有像蘋果發布會那樣提前錄制好、精修好，到了預定的時間放出來就好，求穩從來不是虎嗅的本能，冒險才是。

去年的撫摸節，虎嗅嘗試了撫摸之夜，今年我們準備了撫摸酒館，只在11月28日晚營業4個半小時（18:30-23:00），上半場北京（18:30-21:00），下半場上海（21:00-23：00）。北京場有北京場的精彩，上海場有上海場的幽默。如果你還沒看過直播，可以在虎嗅App上觀看直播回放。

以下是上海場的現場捕捉。

在2020年11月28日的虎嗅FM節上，我的同事竺晶瑩與B站知名UP主@硬核的半佛仙人、復旦大學社會學系副教授沈奕斐，就“離婚率增高是一種社會進步，還是一種消極現象？”這一議題，展開了討論。

下面，我就從他們對話中的速記里：挑選最精彩的片段，進行整理，分享給大家。

01.關于離婚的問題

半佛仙人認為離婚率增高是社會的進步。在他看來，這種趨勢源自越來越多人想明白了一件事：當面對婚姻破裂的事實時，與其默默忍受，不如好聚好散。

沈奕斐認為離婚率升高的進步與否，要看拿什么尺子去量：

從個人權利的自由度來看，擁有“不舒服就離”的選項，無疑是一種進步。但從處理親密關系、維持長期關系能力以及希望婚姻穩定的社會的角度來看，離婚率增高，可能就不是一種進步，甚至是一種問題。

在談話中，雙方也提到了離婚權利問題。

半佛認為：“人與人的相處能力是在減弱，但不管哪一個人好哪一個人壞，一定是處不來。這也反映了另一個問題：結婚后才能離婚。離婚產生的問題肯定是結婚之前就已經存在的問題，可能是：本來兩個人沒有到這個地步，突然懷孕了，這樣子結婚了，可能遲早有一天會覺得為什么要湊合。但從破窗角度來講，如果離婚不能被包容，你們還敢結婚嗎？如果離婚要判刑我還結什么？”

沈奕斐還提到了之前希望婚姻穩定的離婚冷靜期。她認為：“ 我的觀點是你讓大家買這個東西，不能退貨很難。退貨很難，鼓勵大家這個邏輯是不通的。事實上，退貨容易，我們會更愿意去買這個東西。”

而關于離婚時，常常提到的“離了婚孩子怎么辦”問題，雙方都給出了自己的看法。

半佛仙人認為，離婚前“孩子怎么辦”的勸導，從外人嘴里說起來很荒謬；除非是自己的孩子，否則這種說法容易遭雷劈。

沈奕斐認為：“我們很長一段時間覺得離婚對孩子不好，其實是很多父母自己找借口，背后一定是自己不能離開婚姻。幸福家庭出來的孩子更好，但沒有人會在很幸福的時候考慮離婚。大部分是兩個人很不幸福了，才會想著離婚，到了特別極端的情況下不見得離婚對孩子不好，父母雙方冷戰，還不如離婚，離婚只是剪斷了夫妻關系，對孩子是沒有影響的。”

02.中國婚姻背后的面包與愛情

在中國，婚姻不僅僅是兩個人的事，更多是兩個家庭的融合，因此就顯得更為復雜。

首先，雙方談到了由于缺乏戀愛經驗，所帶來的迷惘與不穩定性。

半佛認為，大多數中國孩子從小到大對戀愛是避諱的，從小到大家長都告訴你不要談戀愛，會影響學習。而荒誕的是，在家長的嚴防死守之后，讓孩子一畢業就結婚，讓他瞬間成熟戀愛組建家庭，本就是一個不合理的訴求。

沈奕斐提到，她研究后發現現在年輕人的婚姻觀：是既要浪漫主義的緣分，也要互相磨合出的愛情。這兩種腳本融合出了理想主義的愛情模式，卻在現實中并不受用。

其次，在談了當婚姻與經濟問題緊密綁定后，所帶來的復雜性。

沈奕斐認為，當代婚姻與兩個家庭的關系十分之大的原因在于，年輕人的婚姻在一定程度上與父母的養老關系密切。

從資產來說，如果另一半的家庭狀況不太好，那么將勢必占自己父母更多的養老金買房、辦婚禮。而從生育來說，帶孩子問題也與老人的身體關系密切，因此我們總能聽到父輩催著生孩子的聲音。

半佛仙人提到，婚姻的交易成分的存在，也讓它變得復雜。事實上，人們都會琢磨跟身邊的伴侶走到最后會不會拖自己后腿，而這種背后的算計男女平等，只是女孩寫在臉上，而男孩藏在心里。

然后，雙方又提到了從一而終這件事。

半佛仙人說他不相信從一而終這件事。但他認為可以通過客觀的做法，把離婚成本推高，達成從一而終的目標。

沈奕斐認為心動很容易，但是要維持心動很難。而且愛情永遠變成不了有血緣維系親情，愛情變成親情的說法，無非是沒有激情了給自己找一個借口。但在婚姻里從一而終是可能的，通過不斷在一起努力、一起經營，就能讓婚姻、愛情延續下去。

03.女性與離婚

沈奕斐從社會學角度分析，當代女性在社會中扮演的角色正在發生改變。

現在，女性從過去相夫教子、傳宗接代中的規范中走出，開始有了自己在公共領域做決定的權利。所帶來的女性意識崛起，也讓婚姻成為了追求幸福的途徑之一，而非唯一選擇。

半佛仙人認為，從女性有更多可以做決定的空間來說，離婚率增高更能代表一種進步。

他說：“過去女性受限于工作、經濟條件或者社會上負面的輿論壓力，可能有非常多的女性在忍受，其實不是在享受。現在新一代的女孩子獨立地站出來，經濟獨立、思想獨立，面對欺負勇敢發聲，就代表著一種個體選擇的解放。”

在對談的最后，沈奕斐說：“我們從社會學來講，希望個人權利多一點；對于個體來講，我希望對別人的離婚寬容一點；最后也希望對自己稍微謹慎一點，因為我們的關系還是要不斷維持、修護的。”

以上，就是虎嗅2020FM上關于“離婚率增高是一種社會進步，還是一種消極現象？”這一議題的精彩摘要，全部內容請移步虎嗅App上全程回看。

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原標題：《離婚率增高是一種社會進步嗎？》

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