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虎嗅注：每年十一月，一年一撫摸。今年與往年唯一的區(qū)別是，虎嗅亦如2020年疫情下的新常態(tài)那樣，把今年的F&M創(chuàng)新節(jié)（俗稱(chēng)“撫摸節(jié)”）搬到了線上，除了虎嗅App外，與虎嗅調(diào)性相符、氣味相投的B站獨(dú)家承包了我們的撫摸直播。

對(duì)虎嗅，是一個(gè)新的嘗試，它并沒(méi)有像蘋(píng)果發(fā)布會(huì)那樣提前錄制好、精修好，到了預(yù)定的時(shí)間放出來(lái)就好，求穩(wěn)從來(lái)不是虎嗅的本能，冒險(xiǎn)才是。

去年的撫摸節(jié)，虎嗅嘗試了撫摸之夜，今年我們準(zhǔn)備了撫摸酒館，只在11月28日晚營(yíng)業(yè)4個(gè)半小時(shí)（18:30-23:00），上半場(chǎng)北京（18:30-21:00），下半場(chǎng)上海（21:00-23：00）。北京場(chǎng)有北京場(chǎng)的精彩，上海場(chǎng)有上海場(chǎng)的幽默。如果你還沒(méi)看過(guò)直播，可以在虎嗅App上觀看直播回放。

以下是上海場(chǎng)的現(xiàn)場(chǎng)捕捉。

在2020年11月28日的虎嗅FM節(jié)上，我的同事竺晶瑩與B站知名UP主@硬核的半佛仙人、復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授沈奕斐，就“離婚率增高是一種社會(huì)進(jìn)步，還是一種消極現(xiàn)象？”這一議題，展開(kāi)了討論。

下面，我就從他們對(duì)話中的速記里：挑選最精彩的片段，進(jìn)行整理，分享給大家。

01.關(guān)于離婚的問(wèn)題

半佛仙人認(rèn)為離婚率增高是社會(huì)的進(jìn)步。在他看來(lái)，這種趨勢(shì)源自越來(lái)越多人想明白了一件事：當(dāng)面對(duì)婚姻破裂的事實(shí)時(shí)，與其默默忍受，不如好聚好散。

沈奕斐認(rèn)為離婚率升高的進(jìn)步與否，要看拿什么尺子去量：

從個(gè)人權(quán)利的自由度來(lái)看，擁有“不舒服就離”的選項(xiàng)，無(wú)疑是一種進(jìn)步。但從處理親密關(guān)系、維持長(zhǎng)期關(guān)系能力以及希望婚姻穩(wěn)定的社會(huì)的角度來(lái)看，離婚率增高，可能就不是一種進(jìn)步，甚至是一種問(wèn)題。

在談話中，雙方也提到了離婚權(quán)利問(wèn)題。

半佛認(rèn)為：“人與人的相處能力是在減弱，但不管哪一個(gè)人好哪一個(gè)人壞，一定是處不來(lái)。這也反映了另一個(gè)問(wèn)題：結(jié)婚后才能離婚。離婚產(chǎn)生的問(wèn)題肯定是結(jié)婚之前就已經(jīng)存在的問(wèn)題，可能是：本來(lái)兩個(gè)人沒(méi)有到這個(gè)地步，突然懷孕了，這樣子結(jié)婚了，可能遲早有一天會(huì)覺(jué)得為什么要湊合。但從破窗角度來(lái)講，如果離婚不能被包容，你們還敢結(jié)婚嗎？如果離婚要判刑我還結(jié)什么？”

沈奕斐還提到了之前希望婚姻穩(wěn)定的離婚冷靜期。她認(rèn)為：“ 我的觀點(diǎn)是你讓大家買(mǎi)這個(gè)東西，不能退貨很難。退貨很難，鼓勵(lì)大家這個(gè)邏輯是不通的。事實(shí)上，退貨容易，我們會(huì)更愿意去買(mǎi)這個(gè)東西。”

而關(guān)于離婚時(shí)，常常提到的“離了婚孩子怎么辦”問(wèn)題，雙方都給出了自己的看法。

半佛仙人認(rèn)為，離婚前“孩子怎么辦”的勸導(dǎo)，從外人嘴里說(shuō)起來(lái)很荒謬；除非是自己的孩子，否則這種說(shuō)法容易遭雷劈。

沈奕斐認(rèn)為：“我們很長(zhǎng)一段時(shí)間覺(jué)得離婚對(duì)孩子不好，其實(shí)是很多父母自己找借口，背后一定是自己不能離開(kāi)婚姻。幸福家庭出來(lái)的孩子更好，但沒(méi)有人會(huì)在很幸福的時(shí)候考慮離婚。大部分是兩個(gè)人很不幸福了，才會(huì)想著離婚，到了特別極端的情況下不見(jiàn)得離婚對(duì)孩子不好，父母雙方冷戰(zhàn)，還不如離婚，離婚只是剪斷了夫妻關(guān)系，對(duì)孩子是沒(méi)有影響的。”

02.中國(guó)婚姻背后的面包與愛(ài)情

在中國(guó)，婚姻不僅僅是兩個(gè)人的事，更多是兩個(gè)家庭的融合，因此就顯得更為復(fù)雜。

首先，雙方談到了由于缺乏戀愛(ài)經(jīng)驗(yàn)，所帶來(lái)的迷惘與不穩(wěn)定性。

半佛認(rèn)為，大多數(shù)中國(guó)孩子從小到大對(duì)戀愛(ài)是避諱的，從小到大家長(zhǎng)都告訴你不要談戀愛(ài)，會(huì)影響學(xué)習(xí)。而荒誕的是，在家長(zhǎng)的嚴(yán)防死守之后，讓孩子一畢業(yè)就結(jié)婚，讓他瞬間成熟戀愛(ài)組建家庭，本就是一個(gè)不合理的訴求。

沈奕斐提到，她研究后發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在年輕人的婚姻觀：是既要浪漫主義的緣分，也要互相磨合出的愛(ài)情。這兩種腳本融合出了理想主義的愛(ài)情模式，卻在現(xiàn)實(shí)中并不受用。

其次，在談了當(dāng)婚姻與經(jīng)濟(jì)問(wèn)題緊密綁定后，所帶來(lái)的復(fù)雜性。

沈奕斐認(rèn)為，當(dāng)代婚姻與兩個(gè)家庭的關(guān)系十分之大的原因在于，年輕人的婚姻在一定程度上與父母的養(yǎng)老關(guān)系密切。

從資產(chǎn)來(lái)說(shuō)，如果另一半的家庭狀況不太好，那么將勢(shì)必占自己父母更多的養(yǎng)老金買(mǎi)房、辦婚禮。而從生育來(lái)說(shuō)，帶孩子問(wèn)題也與老人的身體關(guān)系密切，因此我們總能聽(tīng)到父輩催著生孩子的聲音。

半佛仙人提到，婚姻的交易成分的存在，也讓它變得復(fù)雜。事實(shí)上，人們都會(huì)琢磨跟身邊的伴侶走到最后會(huì)不會(huì)拖自己后腿，而這種背后的算計(jì)男女平等，只是女孩寫(xiě)在臉上，而男孩藏在心里。

然后，雙方又提到了從一而終這件事。

半佛仙人說(shuō)他不相信從一而終這件事。但他認(rèn)為可以通過(guò)客觀的做法，把離婚成本推高，達(dá)成從一而終的目標(biāo)。

沈奕斐認(rèn)為心動(dòng)很容易，但是要維持心動(dòng)很難。而且愛(ài)情永遠(yuǎn)變成不了有血緣維系親情，愛(ài)情變成親情的說(shuō)法，無(wú)非是沒(méi)有激情了給自己找一個(gè)借口。但在婚姻里從一而終是可能的，通過(guò)不斷在一起努力、一起經(jīng)營(yíng)，就能讓婚姻、愛(ài)情延續(xù)下去。

03.女性與離婚

沈奕斐從社會(huì)學(xué)角度分析，當(dāng)代女性在社會(huì)中扮演的角色正在發(fā)生改變。

現(xiàn)在，女性從過(guò)去相夫教子、傳宗接代中的規(guī)范中走出，開(kāi)始有了自己在公共領(lǐng)域做決定的權(quán)利。所帶來(lái)的女性意識(shí)崛起，也讓婚姻成為了追求幸福的途徑之一，而非唯一選擇。

半佛仙人認(rèn)為，從女性有更多可以做決定的空間來(lái)說(shuō)，離婚率增高更能代表一種進(jìn)步。

他說(shuō)：“過(guò)去女性受限于工作、經(jīng)濟(jì)條件或者社會(huì)上負(fù)面的輿論壓力，可能有非常多的女性在忍受，其實(shí)不是在享受。現(xiàn)在新一代的女孩子獨(dú)立地站出來(lái)，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立、思想獨(dú)立，面對(duì)欺負(fù)勇敢發(fā)聲，就代表著一種個(gè)體選擇的解放。”

在對(duì)談的最后，沈奕斐說(shuō)：“我們從社會(huì)學(xué)來(lái)講，希望個(gè)人權(quán)利多一點(diǎn)；對(duì)于個(gè)體來(lái)講，我希望對(duì)別人的離婚寬容一點(diǎn)；最后也希望對(duì)自己稍微謹(jǐn)慎一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兊年P(guān)系還是要不斷維持、修護(hù)的。”

以上，就是虎嗅2020FM上關(guān)于“離婚率增高是一種社會(huì)進(jìn)步，還是一種消極現(xiàn)象？”這一議題的精彩摘要，全部?jī)?nèi)容請(qǐng)移步虎嗅App上全程回看。

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原標(biāo)題：《離婚率增高是一種社會(huì)進(jìn)步嗎？》

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