扶貧劇《石頭開(kāi)花》，采取兩集一個(gè)單元的形式，邀約不同的主創(chuàng)班底，創(chuàng)作了十個(gè)和扶貧有關(guān)的故事。演員富大龍?jiān)诘谝粋€(gè)單元中，與導(dǎo)演劉家成合作，飾演一個(gè)基層扶貧干部。他所飾演的年輕干部，渾無(wú)一絲過(guò)往部分主旋律作品容易去塑造的“高大全”“苦大仇深”的人物刻板形象，而是個(gè)狡黠的，樸實(shí)的，與普通群眾打成一片的樂(lè)觀青年。

富大龍飾演吳非飛

富大龍自認(rèn)，一開(kāi)始被這個(gè)項(xiàng)目吸引，是因?yàn)楣适潞茫裁靼自绞嵌唐臇|西，有時(shí)候反而對(duì)創(chuàng)作的要求越高。第一次跟劉家成導(dǎo)演，和郭濤、海一天等演員們見(jiàn)面，富大龍一顆懸著的心放下了，“我當(dāng)時(shí)感覺(jué)，別看這是個(gè)篇幅不大的東西，但我們創(chuàng)作的時(shí)候一定會(huì)有很多火花，肯定很有意思。”另外從題材上來(lái)說(shuō)，扶貧的題材對(duì)于富大龍來(lái)說(shuō)是比較陌生的，他坦承：“我以前沒(méi)有接觸過(guò)這類(lèi)題材，然后簡(jiǎn)單了解后，發(fā)現(xiàn)扶貧干部、扶貧這件事情都非常不簡(jiǎn)單，是值得我們?nèi)ズ煤昧私獾摹?”

富大龍表示，自己原來(lái)對(duì)扶貧的認(rèn)識(shí)是很簡(jiǎn)單的，“我認(rèn)為這是國(guó)家的一個(gè)善舉，一個(gè)福利行動(dòng)。在我印象中，這件事的形象就是：國(guó)家撥了一筆款，給到一個(gè)偏遠(yuǎn)貧困地區(qū)，再發(fā)到每個(gè)人手里，這件事就解決了。 ”

“但你真的接觸之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)這件事是非常復(fù)雜的。扶貧有很多具體的困難。首先面對(duì)大自然的天災(zāi)，我舉一個(gè)例子，就單說(shuō)和大自然斗爭(zhēng)，因?yàn)槲覀兇蟛糠重毨У貐^(qū)，它的自然條件都非常惡劣，有的地方它可能真是寸草不生，有的地方它土壤非常貧瘠，那土壤貧瘠這個(gè)問(wèn)題，可不是一年兩年能改善的，不是說(shuō)撥一筆錢(qián)，然后短時(shí)間內(nèi)就可以解決的，也不是說(shuō)大家拼命干，干上這一年，就能從根源上改善這里的貧困，它真是一個(gè)長(zhǎng)期的斗爭(zhēng)。一直到現(xiàn)在，甚至到未來(lái)，我們跟很多自然環(huán)境的斗爭(zhēng)是持續(xù)長(zhǎng)久的事。然后面對(duì)群眾各種各樣具體復(fù)雜的情況，比如像我們這個(gè)故事里，像牛二那樣的村里賴漢，就群眾也不總是配合你的，牛二這樣的人物，其實(shí)在農(nóng)村非常典型。 還有其他很多方方面面的問(wèn)題。”

富大龍?zhí)岬皆诙▕y環(huán)節(jié)，劉家成和他達(dá)成的一致是，把那些感覺(jué)上、概念上特別老土的衣服廢掉。“我說(shuō)沒(méi)必要，都是年輕人，也不是說(shuō)家里面特別窮困，衣服該得體還是得體。”但唯獨(dú)在鞋的問(wèn)題上，那天換了很多雙鞋，劉家成就覺(jué)得都不行，第二天重新再買(mǎi)。富大龍當(dāng)時(shí)就覺(jué)得，這導(dǎo)演是真的了解生活。“因?yàn)橐婚_(kāi)始拿來(lái)的那些皮鞋，導(dǎo)演就說(shuō)，再去好好看一下這些干部，去看看真正在鄉(xiāng)里工作的第一書(shū)記穿的什么鞋。他們跑很多地方的，這些地方很多車(chē)根本就上不去，他必須要在田間地頭走泥巴路。 如果是皮鞋，一般兩天你那腳就不行了。雖然在這個(gè)戲里大家可能并沒(méi)有注意到，但我們最后穿的鞋，實(shí)際上是一種有點(diǎn)軍用鞋的感覺(jué)，很輕軟舒服，不磨腳，能夠在地頭走路的，然后它又比一純粹的帆布鞋，要顯得得體一些，畢竟作為干部可能還要參加一些活動(dòng)和會(huì)議。”

富大龍很在乎這樣來(lái)自生活的小細(xì)節(jié)，他認(rèn)為這是塑造人物的基準(zhǔn)線。從小以童星身份入行，這么多年，《北洋水師》、《少年包青天》、《走西口》、《大秦帝國(guó)》等等，從孩童到少年，再到青年、中年，隨著年齡增長(zhǎng)，他也塑造了形形色色的角色，而這些角色的共性，就是鮮活真實(shí)。

在《大秦帝國(guó)》中，富大龍飾演秦惠文王。

他回想小時(shí)候第一次拍戲，演《少年彭德懷》，馬秉煜導(dǎo)演在拍戲前的一個(gè)多月，就讓生活老師帶著一群小演員來(lái)到農(nóng)村。 盛夏時(shí)節(jié)，小演員們每天和村里的孩子在田間地頭光著腳跑，扎上草刺兒了哭了，再挑出來(lái)，沒(méi)事了接著跑。下稻田里勞作，被螞蟥叮咬。玩了一個(gè)月，等劇組進(jìn)來(lái)的時(shí)候，一群小演員曬的黑乎乎的，形象狀態(tài)就跟當(dāng)?shù)匦『⒁粯恿恕?/p>

到了拍戲的時(shí)候，導(dǎo)演也不跟富大龍講具體怎么演，演到媽媽去世，就讓富大龍想象：如果這就是你媽媽?zhuān)阍趺崔k？

“這兩件事情，實(shí)際上是表演最真諦的東西，前一件叫體驗(yàn)生活，后一件叫真聽(tīng)真看真感受，這兩件事情成為我表演的基礎(chǔ)，和永遠(yuǎn)的座右銘。”

在《少年包青天》中，富大龍飾演六子。

【對(duì)話】

類(lèi)型作品，不能概念化

澎湃新聞：吳非飛這個(gè)人物很有意思，他不太像我們電視劇中常去表現(xiàn)的那種基層干部形象，他身上有一種特別樸實(shí)、特別狡黠的勞動(dòng)人民的特點(diǎn)。作為出演者，你覺(jué)得他身上最大的魅力和特質(zhì)是什么？

富大龍：實(shí)際上這個(gè)人物，我的取材恰恰是我親身接觸過(guò)的一些扶貧干部，現(xiàn)在干部年輕化了，都是80后，甚至90后，很年輕的人。我接觸過(guò)一些村官，大學(xué)生甚至研究生畢業(yè)的，高學(xué)歷的，很聰明，很年輕，滿腔抱負(fù)，滿懷希望。所以這種概念就不是停留在以前，什么基層干部就苦哈哈的，很土的，一說(shuō)扶貧，干部自己也一臉苦大仇深的，不是這樣的。我真的接觸了一些干部讓我非常感動(dòng)，包括一些支教的老師也都是年輕人，他們生活中熱情活潑，甚至有些人本來(lái)有很優(yōu)越的生活，然后為了自己的抱負(fù)和理想來(lái)到偏遠(yuǎn)貧困地區(qū)。

所以我覺(jué)得吳非飛給我的一個(gè)感覺(jué)，是這幾個(gè)單元里算先進(jìn)典型的代表，那么我就不希望他是一個(gè)概念上的那種高大全的形象，他恰恰應(yīng)該是我接觸過(guò)的、生活中見(jiàn)過(guò)的人。 我覺(jué)得我真接觸過(guò)很多不唱高調(diào)，充滿樂(lè)趣，笑著去干這些事的年輕干部，讓我特別感動(dòng)。

《石頭開(kāi)花》劇照

澎湃新聞：也想聽(tīng)你聊一聊，大概什么時(shí)候開(kāi)始去著手做這些前期調(diào)研和了解的？包括接觸他們的時(shí)候，有沒(méi)有讓你比較印象深刻的事例？

富大龍：像我在拍攝的時(shí)候，跟他們（扶貧干部）聊的時(shí)候，我就是從這種觀察中，看他們的行為舉止。 首先我先說(shuō)一個(gè)他們平常的地方，再說(shuō)一個(gè)不平常的地方。平常是在于我剛才說(shuō)的，無(wú)非就是讓你覺(jué)得他接地氣，我記得有一次一個(gè)村干部和老鄉(xiāng)們?cè)谝黄穑腥司透艺f(shuō)：書(shū)記就在那，我說(shuō)：誰(shuí)？是誰(shuí)？老鄉(xiāng)里我真沒(méi)找出來(lái)干部在哪兒。他和村里老百姓一模一樣，而且在那聊的是家常，甚至斗著嘴，村里大家也完全沒(méi)拿他當(dāng)外人。

所以這給我的第一感受很重要，實(shí)際上現(xiàn)在這個(gè)角色的立足點(diǎn)，我就是去還原我的這種第一印象。我覺(jué)得一定要讓他像是村里的一個(gè)成員，包括你看吳非飛和海一天的角色有一些戲，直接按劇本來(lái)，我們很容易把它演成一個(gè)對(duì)立的感覺(jué)，我是作為干部來(lái)給他做思想工作，他是不配合的群眾。但我演的時(shí)候，實(shí)際上我的感覺(jué)他就像我的一個(gè)弟弟或者哥哥，我們是村里的一家人，但是可能有意見(jiàn)不合。

不平凡的地方，是他們的不易。他們跟我聊了很多，他們中真的有的是和老鄉(xiāng)同吃同住，包括有時(shí)候搶修的時(shí)候，大家住在一個(gè)房子里，然后一起干活，而且我當(dāng)時(shí)有看到一些數(shù)據(jù)，我們的扶貧干部生病的不少，在干活過(guò)程中負(fù)傷的不少，比如像塌方，車(chē)直接就摔下山去了，或者一個(gè)石頭直接就砸車(chē)上了。 每年的傷亡數(shù)據(jù)，確實(shí)是我之前沒(méi)想到的。

澎湃新聞：劉家成導(dǎo)演也是一位特別擅長(zhǎng)拍出生活細(xì)節(jié)的導(dǎo)演。這次跟他合作，關(guān)于人物的塑造上，二位在過(guò)程中有沒(méi)有過(guò)分歧？

富大龍：這個(gè)確實(shí)是沒(méi)有。我和劉導(dǎo)之前不認(rèn)識(shí)，但我們一見(jiàn)面只聊了大概5分鐘、10分鐘，一拍即合，這也是讓我特別高興的一個(gè)地方。一個(gè)是在藝術(shù)見(jiàn)解上，一個(gè)是對(duì)這個(gè)戲的見(jiàn)解上。大家志趣相投的時(shí)候做東西就特別順暢，你看我們都認(rèn)為這樣的戲一定要貼著真正的生活，就不能去演，不能去做作，然后從生物中挖掘出來(lái)最有意思的是什么呢？恰恰是一些非戲劇性的、屬于人物的東西。

前面我說(shuō)到鞋子，為什么在一個(gè)鞋的問(wèn)題上，我們花那么大力氣去找，買(mǎi)了那么多鞋全部廢掉了，為什么？那代表我們大家關(guān)注的東西，感興趣的東西是統(tǒng)一的。包括你看現(xiàn)在我們每一場(chǎng)戲，夫妻之間的細(xì)節(jié)，村干部之間的細(xì)節(jié)，跟老百姓之間的細(xì)節(jié)，有時(shí)候開(kāi)點(diǎn)小玩笑啊，一些生動(dòng)或者感動(dòng)的瞬間啊，其實(shí)在我們?cè)瓉?lái)的劇本上都是沒(méi)有的，這些東西它能產(chǎn)生，是基于主創(chuàng)之間的共識(shí)，因?yàn)檎嬲臄z你就知道了，怎樣去表演，是不是加一些細(xì)節(jié)，需要導(dǎo)演和演員的看法高度統(tǒng)一，導(dǎo)演不認(rèn)可，他會(huì)認(rèn)為你演這個(gè)干嘛，你把那臺(tái)詞說(shuō)了不就完了。而我們恰恰演的時(shí)候，我們演了很多臺(tái)詞之外，看似沒(méi)用的東西，可是這些東西，都是觀眾看到時(shí)覺(jué)得舒服、好玩、或者落淚的地方，這些即興的東西，來(lái)源于對(duì)這個(gè)戲，這個(gè)人物，這樣的生活的共同認(rèn)知。

澎湃新聞：這個(gè)作品有它的題材特殊性，扶貧劇這兩年挺多挺熱的，對(duì)于這次這個(gè)類(lèi)型作品創(chuàng)作的過(guò)程，你收獲的最大的感觸或者思考是什么？

富大龍：我最大的感觸一個(gè)是類(lèi)型作品不能概念化，我覺(jué)得這是一定要注意和避免的。我們大家一旦同類(lèi)型做的多了之后，很容易形成慣性思維，容易模式化。我們千萬(wàn)不能陷入一種慣性思維，或者口號(hào)式的表達(dá)，因?yàn)檎鎸?shí)生活確實(shí)不是口號(hào)式的。

就像我剛才說(shuō)，我曾經(jīng)聽(tīng)到“扶貧”，就覺(jué)得是怎樣怎樣的，從觀眾也好，從創(chuàng)作者也好，都容易概念化：“扶貧”就這么回事。但其實(shí)你深入到生活，會(huì)發(fā)現(xiàn)生活是那么鮮活，所以我最大的感觸是，如果我們真的去體驗(yàn)一個(gè)東西，那就不存在概念化，不存在說(shuō)任何一個(gè)領(lǐng)域是假大空的，或者任何一個(gè)領(lǐng)域它就一定是無(wú)聊無(wú)趣的。而如果你不是真的聽(tīng)到見(jiàn)到體驗(yàn)到的時(shí)候，如果你上來(lái)就做定論，就概念化，你一定會(huì)覺(jué)得無(wú)聊的。

我覺(jué)得還是要真正去體驗(yàn)生活，不管是創(chuàng)作者，還是觀眾，生活絕對(duì)超乎任何人的想象，你有再高的智慧和藝術(shù)修養(yǎng)，它也一定超乎你的想象。我仍然覺(jué)得現(xiàn)實(shí)主義的傳統(tǒng)扎根于生活，這一點(diǎn)太重要了。

澎湃新聞：你創(chuàng)造了很多讓人印象深刻，時(shí)過(guò)境遷也依然難忘的人物形象。 想問(wèn)一下從藝多年你個(gè)人對(duì)于表演的認(rèn)知，對(duì)于自己作為演員的認(rèn)知，有發(fā)生過(guò)改變嗎？

富大龍：你剛才說(shuō)我演技有多好，我覺(jué)得我是挺慚愧的，我說(shuō)一句我不覺(jué)得是謙虛的話，我仍然覺(jué)得我對(duì)表演是一知半解的，為什么？ 其實(shí)答案就是剛才我說(shuō)的，我越表演越認(rèn)識(shí)到其實(shí)表演的根是生活，那么生活之廣大是難以想象的。

你認(rèn)為你有智慧，你認(rèn)為你學(xué)識(shí)寬廣，但你不可能寬廣過(guò)生活。都說(shuō)藝術(shù)來(lái)源生活高于生活，對(duì)吧？這是藝術(shù)創(chuàng)作者的一個(gè)理想，但我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)是什么？現(xiàn)實(shí)恰恰是，生活永遠(yuǎn)高于藝術(shù)，實(shí)際上生活是我們藝術(shù)永遠(yuǎn)的真正的源泉。我們做藝術(shù)只不過(guò)在生活中取那么一瓢水而已。我越是演戲，越是認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，你永遠(yuǎn)要向生活致敬。

我也是一直覺(jué)得，不能把自己當(dāng)演員，我老是提醒自己，真的不要把自己變成一個(gè)帶有某種標(biāo)簽的人，不管叫明星叫演員叫藝術(shù)家，如果你給自己一個(gè)標(biāo)簽，你的心就固化了，你一定會(huì)脫離生活本質(zhì)。說(shuō)到底演員最應(yīng)該做的，就是生活中的老百姓，你越是和生活貼得近，每天柴米油鹽，你看的越清楚。一個(gè)演員，如果你不知道生活才是最偉大的，你會(huì)一下就：我是一了不起的藝術(shù)家了，其實(shí)就真的是最傻的。

演這么多戲，局限只有自己的觀念

澎湃新聞：很多演員演藝生涯越長(zhǎng)，他可能越會(huì)看到自己形象也好，表演方式也好，在塑造角色上的局限。感覺(jué)你的熒幕形象跨度是非常廣的，你覺(jué)得自己身上作為演員有沒(méi)有比較難突破的局限？

富大龍：當(dāng)然有。我覺(jué)得這么說(shuō)吧，一內(nèi)一外。從外部來(lái)說(shuō)，演員的形象本身，我不認(rèn)為有好壞、美丑之分，這都不是問(wèn)題。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，就我這個(gè)形象，說(shuō)從帝王到工農(nóng)兵學(xué)商，各行各業(yè)里，總能有一個(gè)大概像我這樣的外形吧，你明白我意思嗎？我不認(rèn)為，一說(shuō)古代的猛將，這人就必須是身高八尺，也有小個(gè)子的將軍吧？你說(shuō)一個(gè)廚師，他就一定要是個(gè)大胖子嗎？也不是，也有瘦子。都別去概念化。所以我覺(jué)得外部的形象是父母給予的，已經(jīng)固定了，可能有人覺(jué)得這就是局限，但其實(shí)這個(gè)不是最重要的。

到了這個(gè)年紀(jì)，演這么多戲，我恰恰認(rèn)為局限只有一個(gè)：觀念。不管你是藝術(shù)家，還是任何職業(yè)，你最后總結(jié)一下，阻礙了你去跨越舒適區(qū)的，通常是你自己的觀念。你認(rèn)為我就是這樣啊，比如我是一個(gè)小女人，比如我是一個(gè)天秤座，所以我就有什么什么樣的局限，我就做不了哪個(gè)哪個(gè)事。實(shí)際上是你自己給自己設(shè)了限。

當(dāng)然這個(gè)觀念并不只是個(gè)體形成的，它一定和社會(huì)和時(shí)代有關(guān)。包括你看表演的觀念，我們?cè)瓉?lái)古典主義時(shí)期的表演方式，現(xiàn)在我們看，會(huì)覺(jué)得裝腔作勢(shì)，其實(shí)當(dāng)時(shí)人家是在很真誠(chéng)地“裝腔作勢(shì)”，為什么他不能像現(xiàn)在人說(shuō)的，你表演得生活一點(diǎn)。因?yàn)樯习倌陰讉€(gè)世紀(jì)前的演員被束縛在某一種表演觀念里的時(shí)候，你就是突破不了，不是你個(gè)人的能力行不行的問(wèn)題。我們今天的人就一定比3000年前的人聰明嗎？不是，是時(shí)代給予的東西不一樣。

我覺(jué)得不光是演員，每個(gè)人一輩子最大的課題，就是如何認(rèn)識(shí)自己，如何突破自己心靈上和觀念上的局限。

澎湃新聞：確實(shí)對(duì)于人來(lái)說(shuō)，個(gè)體很難突破時(shí)代觀念的局限性，很難有這樣的能量，但我們看現(xiàn)在的影視劇，比如大女主劇，特別容易在一個(gè)古裝故事里面，為了表現(xiàn)主人公有多厲害，做出一些輕輕松松就超越時(shí)代觀念的事情，而且特別理所應(yīng)當(dāng)。

富大龍：是，有時(shí)候我們創(chuàng)作的時(shí)候，可能故意想把一些現(xiàn)代的理念加進(jìn)去，但這個(gè)比例的調(diào)和是有學(xué)問(wèn)的，就是我認(rèn)為如果是古裝正劇，那可能70%還是要尊重當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境。但就說(shuō)一下另一個(gè)話題了，我現(xiàn)在就覺(jué)得演員到底是干什么的？我經(jīng)常問(wèn)自己這個(gè)問(wèn)題，我們到底要干什么？說(shuō)到底，如果你這件大的事情沒(méi)弄明白，那就會(huì)產(chǎn)生各種各樣的亂象。

實(shí)際上歸到我自己來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我的任務(wù)，我干的工作，還是對(duì)“人”的探討。與其說(shuō)我去“詮釋”人，不如說(shuō)我去“體驗(yàn)”人。生活太廣大了，人和人之間的關(guān)系太復(fù)雜了，你想我們這一生能有多少時(shí)間去學(xué)去體驗(yàn)，你能把看到的體驗(yàn)到的，反映出1%，那就已經(jīng)很了不起了。

我現(xiàn)在覺(jué)得我越來(lái)越不會(huì)表演，我對(duì)表演這件事越來(lái)越不懂，我真的不是謙虛，我記得蘇格拉底好像畫(huà)過(guò)一個(gè)圓，圓內(nèi)代表已知的，圓外代表未知的，已知越多，圓越大，但圓與未知世界的邊緣接觸也越多，因而越發(fā)知道自己的渺小。這么簡(jiǎn)單的道理，我們卻常會(huì)忘記，常會(huì)自負(fù)，不管是一個(gè)人，一個(gè)行業(yè)，一個(gè)集體，我們要記得我們知道的越多，應(yīng)該越來(lái)越不明白才對(duì)。