數(shù)據(jù)已成為我國(guó)的重要戰(zhàn)略資源，是驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的新型生產(chǎn)要素。在新冠肺炎疫情防控與新發(fā)展格局背景下，數(shù)據(jù)的重要性更加突出。今年的《政府工作報(bào)告》明確提出“打造數(shù)字經(jīng)濟(jì)新優(yōu)勢(shì)”，數(shù)據(jù)作為重要的生產(chǎn)要素將在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮怎樣的作用？全國(guó)數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的分工將會(huì)有怎樣的特點(diǎn)？澎湃新聞（www.kxwhcb.com）就此專(zhuān)訪(fǎng)了賽迪集團(tuán)總經(jīng)理兼賽迪顧問(wèn)總裁秦海林。

此前今年4月，中共中央、國(guó)務(wù)院公布《關(guān)于構(gòu)建更加完善的要素市場(chǎng)化配置體制機(jī)制的意見(jiàn)》，文件第六部分明確要“加快培育數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)”。

從去年提出“數(shù)據(jù)成為生產(chǎn)要素并參與分配”到“加快培育數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)”，秦海林認(rèn)為這意味著數(shù)據(jù)將在社會(huì)生產(chǎn)、個(gè)人生活等各方面發(fā)揮重要作用，尤其是在工業(yè)信息化、制造業(yè)領(lǐng)域，大量數(shù)據(jù)的生產(chǎn)將推動(dòng)人工智能的應(yīng)用，帶動(dòng)制造業(yè)企業(yè)的智能化、數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化發(fā)展。

秦海林是賽迪顧問(wèn)總裁，曾任賽迪智庫(kù)工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)。他主要從事工業(yè)經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)規(guī)劃、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的研究，圍繞制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展等重點(diǎn)問(wèn)題研究，為國(guó)家部委、地方政府、國(guó)家級(jí)園區(qū)等部門(mén)提供智力支撐。

對(duì)于我國(guó)數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀與面臨的挑戰(zhàn)，秦海林表示，我國(guó)數(shù)字產(chǎn)業(yè)化還處于探索階段，當(dāng)前影響數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要因素包括數(shù)據(jù)流量、數(shù)據(jù)延時(shí)性、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能否到位、光纜覆蓋率等，要讓人工智能、大數(shù)據(jù)等先進(jìn)技術(shù)在制造業(yè)等實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域找到應(yīng)用場(chǎng)景。

數(shù)據(jù)顯示，2014-2019年期間，我國(guó)共成立356家數(shù)據(jù)中心企業(yè)，其中北京市、廣東省、上海市三地成立的數(shù)據(jù)中心企業(yè)占全國(guó)總量近六成。普華永道此前發(fā)布的《數(shù)據(jù)資產(chǎn)生態(tài)白皮書(shū)》也指出，和自然界生態(tài)系統(tǒng)類(lèi)似，數(shù)字生態(tài)系統(tǒng)的失衡會(huì)導(dǎo)致“數(shù)字霸權(quán)”、“信息繭”、數(shù)據(jù)壟斷等亂象，應(yīng)建立一個(gè)平衡的數(shù)據(jù)資產(chǎn)生態(tài)。對(duì)此，秦海林表示，一線(xiàn)城市的市場(chǎng)機(jī)制相對(duì)完善，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素必然會(huì)先向技術(shù)水平更高、資源配置更有利的地區(qū)聚攏。

但他表明，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，要想更高效率地利用數(shù)據(jù)要素，要細(xì)化數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)專(zhuān)業(yè)化分工：一線(xiàn)城市以數(shù)據(jù)研發(fā)、應(yīng)用為主，二三線(xiàn)城市則主要進(jìn)行數(shù)據(jù)的生產(chǎn)、儲(chǔ)備，這樣才能逐步實(shí)現(xiàn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。

在始終受到很多關(guān)注的數(shù)據(jù)安全風(fēng)險(xiǎn)方面，秦海林認(rèn)為，當(dāng)前我國(guó)的大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)剛剛起步，還存在很多標(biāo)準(zhǔn)和法律上的空白，也需要推動(dòng)新一代信息技術(shù)的進(jìn)步，以降低數(shù)據(jù)安全的監(jiān)管成本。

在采訪(fǎng)中，他用經(jīng)濟(jì)學(xué)“外部性”的概念對(duì)記者進(jìn)行解釋?zhuān)皵?shù)據(jù)和技術(shù)不存在好壞善惡之分，關(guān)鍵是用于什么。”秦海林表示，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展之初，用數(shù)據(jù)謀取個(gè)人利益或團(tuán)體利益的同時(shí)，很有可能會(huì)占用別人的成本、影響別人的利益，這種成本被推向社會(huì)后就意味著更高的外部成本。

“數(shù)據(jù)如果使用不當(dāng)，就會(huì)產(chǎn)生負(fù)的外部性。”因此秦海林認(rèn)為，要把數(shù)據(jù)當(dāng)作公共資源，統(tǒng)一其用途和使用方式，對(duì)其進(jìn)行分類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定及法律建設(shè)。

數(shù)據(jù)要素催生新業(yè)態(tài)，標(biāo)準(zhǔn)法律技術(shù)三方面監(jiān)管

澎湃新聞：近期，中央多次強(qiáng)調(diào)要加快培育數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)，從去年提出“數(shù)據(jù)成為生產(chǎn)要素并參與分配”到今年“加快培育數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)”，這意味著數(shù)據(jù)下一步作為重要的生產(chǎn)要素將在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮怎樣的作用？

秦海林：數(shù)據(jù)要素的概念產(chǎn)生于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、或者說(shuō)5G產(chǎn)業(yè)信息通信的發(fā)展過(guò)程中，以前我們其實(shí)也有數(shù)據(jù)這個(gè)概念，但是都是以不同的形式存在。

當(dāng)前，隨著互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、5G以及下一代信息技術(shù)的發(fā)展，生產(chǎn)生活過(guò)程中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活而言，在管理上、個(gè)人生活習(xí)慣上都會(huì)產(chǎn)生重大的作用。

特別是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，在工業(yè)和信息化領(lǐng)域，數(shù)據(jù)的產(chǎn)生會(huì)對(duì)組織生產(chǎn)、企業(yè)內(nèi)部發(fā)展的效率起到重大的提升作用。同時(shí)，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型中，數(shù)據(jù)要素的生產(chǎn)還會(huì)衍生出一些新業(yè)態(tài)。

例如，以前4G網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)發(fā)展催生了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)，而現(xiàn)在的5G網(wǎng)絡(luò)將支持電商、物聯(lián)網(wǎng)等新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)與成長(zhǎng)。在新一代信息技術(shù)發(fā)展的背景下，一系列不同類(lèi)型的數(shù)據(jù)應(yīng)用將會(huì)逐步衍生出來(lái)，進(jìn)而會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到積極的推動(dòng)作用。

特別是在工業(yè)和制造業(yè)領(lǐng)域，數(shù)據(jù)作為要素將對(duì)企業(yè)的管理效率、組織效率、數(shù)字化轉(zhuǎn)型都起到重要作用。人工智能的發(fā)展需要算法，而算法的升級(jí)需要有原材料，這個(gè)原材料就是數(shù)據(jù)了。要對(duì)大量數(shù)據(jù)編譯解析，才能夠產(chǎn)生更大的生產(chǎn)力。因此，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素，將極大地推動(dòng)制造業(yè)企業(yè)的智能化、數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化發(fā)展。

澎湃新聞：您剛才也提到人工智能的發(fā)展需要很多數(shù)據(jù)進(jìn)行學(xué)習(xí)，在這個(gè)過(guò)程中，有哪些需要注意的問(wèn)題？比如隱私方面，安全方面。

秦海林：市場(chǎng)是一個(gè)以利益最大化為標(biāo)準(zhǔn)的架構(gòu)機(jī)制，所謂“利益最大化”就是刨除了法律、道德的約束。因此如果僅僅以市場(chǎng)機(jī)制來(lái)發(fā)揮數(shù)據(jù)的作用的話(huà)，會(huì)由于沒(méi)有限制產(chǎn)生一系列的問(wèn)題，也就是我們說(shuō)市場(chǎng)機(jī)制會(huì)產(chǎn)生市場(chǎng)失靈的問(wèn)題。

在企業(yè)層面上來(lái)看，如果一家企業(yè)的數(shù)據(jù)得不到保護(hù)，其他企業(yè)可以隨意模仿、造假、假冒，那么它的數(shù)據(jù)安全就存在很大風(fēng)險(xiǎn)；而如果從社會(huì)層面來(lái)看，數(shù)據(jù)安全風(fēng)險(xiǎn)就意味著個(gè)人隱私泄露的風(fēng)險(xiǎn)，例如我們的行蹤、習(xí)慣，我們的自由權(quán)就得不到保障。作為一個(gè)現(xiàn)代人，誰(shuí)都不希望裸露在外面，毫無(wú)保護(hù)的。

澎湃新聞：這些問(wèn)題需要怎么解決，比如說(shuō)監(jiān)管這些方面是不是要加強(qiáng)？

秦海林：剛才我們說(shuō)市場(chǎng)機(jī)制是“無(wú)形的手”，我們要充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制在配置資源的時(shí)候起到的決定性作用，同時(shí)我們也需“有形的手”，即有為政府來(lái)進(jìn)行監(jiān)管。

如何對(duì)數(shù)據(jù)使用進(jìn)行有效監(jiān)管？數(shù)據(jù)作為新型的生產(chǎn)要素，產(chǎn)生之后首先要對(duì)其制定分類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)，分體系劃定管理標(biāo)準(zhǔn)。比如制造業(yè)領(lǐng)域是一個(gè)大門(mén)類(lèi)，工業(yè)領(lǐng)域是一個(gè)大門(mén)類(lèi)，因?yàn)椴煌袠I(yè)領(lǐng)域所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)完全不一樣。

數(shù)據(jù)生產(chǎn)運(yùn)用過(guò)程的標(biāo)準(zhǔn)化意味著，在不同的領(lǐng)域要構(gòu)建出不同的標(biāo)準(zhǔn)。首先，宏觀(guān)來(lái)看，在國(guó)家層面上要出臺(tái)一個(gè)框架性、頂層設(shè)計(jì)的數(shù)據(jù)保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)體系。其次，有了標(biāo)準(zhǔn)以后，才能夠界定什么數(shù)據(jù)可用、什么數(shù)據(jù)不可用，需要用法律的形式進(jìn)行界定。如果違反了標(biāo)準(zhǔn)，踏過(guò)了紅線(xiàn)，那法律就要按照不同程度進(jìn)行一種監(jiān)管。

當(dāng)然這個(gè)過(guò)程中還存在技術(shù)層面上的問(wèn)題，剛才說(shuō)道標(biāo)準(zhǔn)界定和法律層面上判定之后，實(shí)施的時(shí)候需要足夠的技術(shù)手段。目前，我國(guó)數(shù)據(jù)生產(chǎn)應(yīng)用的過(guò)程中還存在很多法律空白的地方，就是因?yàn)槟壳霸诩夹g(shù)上無(wú)法監(jiān)督，或者說(shuō)現(xiàn)有的技術(shù)監(jiān)督成本非常之高，所以我們還要推動(dòng)新一代信息技術(shù)的進(jìn)步，來(lái)降低監(jiān)督的成本，降低法律執(zhí)行層面的成本。

全國(guó)數(shù)據(jù)市場(chǎng)將形成專(zhuān)業(yè)化細(xì)化分工

澎湃新聞：現(xiàn)在來(lái)看，大部分大數(shù)據(jù)中心的設(shè)立會(huì)選擇在北上廣等一線(xiàn)城市，基本上這三個(gè)地方成立的數(shù)據(jù)中心和相關(guān)企業(yè)也占了全國(guó)總量的大概六成左右。在全國(guó)數(shù)據(jù)中心的建設(shè)過(guò)程中，怎樣避免可能出現(xiàn)數(shù)據(jù)歧視、數(shù)字霸權(quán)等問(wèn)題，怎樣讓數(shù)據(jù)資產(chǎn)的生態(tài)更加平衡？

秦海林：首先我們要分析，為什么這些數(shù)據(jù)中心或數(shù)據(jù)企業(yè)都集聚在一線(xiàn)城市？

我剛才說(shuō)了，數(shù)據(jù)要發(fā)揮價(jià)值的話(huà)，要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的決定性作用。正是因?yàn)橐痪€(xiàn)城市的市場(chǎng)機(jī)制相對(duì)完善，相對(duì)中西部地區(qū)、二三線(xiàn)城市，一線(xiàn)城市的法律體系機(jī)制更為透明，更為公平。

因此，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素，必然是先向那些能夠充分發(fā)揮要素價(jià)值的地區(qū)匯集和聚攏。另外，一線(xiàn)城市相對(duì)而言有更強(qiáng)的科技實(shí)力。目前的數(shù)據(jù)企業(yè)更多的是科技型企業(yè)，科技型企業(yè)要發(fā)揮數(shù)據(jù)價(jià)值的話(huà)，肯定是首先在市場(chǎng)機(jī)制相對(duì)發(fā)揮比較充分的地區(qū)。

對(duì)于數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，技術(shù)要是不迭代的話(huà)，如果只會(huì)生產(chǎn)數(shù)據(jù)，那就跟原來(lái)只會(huì)挖礦的礦工一樣，是不行的。

這些數(shù)據(jù)企業(yè)在一線(xiàn)城市聚集必然會(huì)有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，我們把時(shí)間線(xiàn)拉長(zhǎng)來(lái)看的話(huà)，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的初期，一線(xiàn)城市的數(shù)據(jù)企業(yè)必然會(huì)形成一定的利潤(rùn)壟斷和利益集團(tuán)，要利用自身競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)來(lái)占據(jù)市場(chǎng)，這是很正常的企業(yè)行為，不必用道德層面去批判它，這是要素市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程中必然形成的一個(gè)階段。

但發(fā)展到下一個(gè)階段，就要進(jìn)行一些引導(dǎo)，因?yàn)閿?shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，要通過(guò)市場(chǎng)化的專(zhuān)業(yè)化分工來(lái)提高效率。隨著產(chǎn)業(yè)鏈越來(lái)越完善，一線(xiàn)城市和二三線(xiàn)城市的分工也會(huì)越來(lái)越細(xì)化，供應(yīng)鏈才會(huì)越來(lái)越明晰。

我認(rèn)為在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，一線(xiàn)城市仍然主要是以研發(fā)數(shù)據(jù)、開(kāi)拓應(yīng)用為主，而數(shù)據(jù)的生產(chǎn)儲(chǔ)備，可能更多是在二三線(xiàn)城市。也就是生產(chǎn)要素先向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展更充分的地方集聚，再進(jìn)行專(zhuān)業(yè)化的分工，使得數(shù)據(jù)的生產(chǎn)、組織、研發(fā)、應(yīng)用這一產(chǎn)業(yè)鏈逐步細(xì)化。

澎湃新聞：新冠疫情對(duì)全球經(jīng)濟(jì)，包括人的行為都產(chǎn)生了很大影響，數(shù)字經(jīng)濟(jì)將成為未來(lái)一個(gè)時(shí)期經(jīng)濟(jì)的新增長(zhǎng)點(diǎn)，在全球服務(wù)貿(mào)易中也將有很重要的應(yīng)用。后疫情時(shí)代數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)有哪些的特點(diǎn)？

秦海林：新冠疫情的發(fā)生使得原有的全球經(jīng)濟(jì)形態(tài)發(fā)生了重大變化，原有的通過(guò)貨運(yùn)貿(mào)易、貨物貿(mào)易等來(lái)提升進(jìn)出口的貿(mào)易模式變了。

疫情發(fā)生前，中國(guó)出口的更多是貨物貿(mào)易，同時(shí)在服務(wù)貿(mào)易上市較大的進(jìn)口商。比如在中美之間，中國(guó)對(duì)美國(guó)長(zhǎng)期是貨物貿(mào)易的順差，服務(wù)貿(mào)易的逆差，我們購(gòu)買(mǎi)很多美國(guó)的服務(wù)貿(mào)易，比如“美國(guó)大片”、法律咨詢(xún)、研究咨詢(xún)等。

而疫情的發(fā)生加速了我國(guó)對(duì)于服務(wù)貿(mào)易出口的推動(dòng)，在發(fā)展階段上，我國(guó)要調(diào)整進(jìn)出口貿(mào)易的結(jié)構(gòu)，形成貨物貿(mào)易與服務(wù)貿(mào)易相結(jié)合的進(jìn)出口貿(mào)易結(jié)構(gòu)。

當(dāng)前，中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走在了世界前列，我國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、新一代信息技術(shù)水平已經(jīng)達(dá)到了世界領(lǐng)先地位，正在成為“領(lǐng)頭羊”。因此當(dāng)前我們要形成一種領(lǐng)先戰(zhàn)略，領(lǐng)先去輸出我國(guó)的服務(wù)貿(mào)易，為新興的發(fā)展中國(guó)家提供數(shù)字貿(mào)易產(chǎn)品。

所以說(shuō)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不僅對(duì)國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級(jí)有很大作用，對(duì)調(diào)整我國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易結(jié)構(gòu)作用也很重大。

如何既不影響疫情防控，又不影響經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇？隨著技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展，流動(dòng)的要素變了，技術(shù)、數(shù)據(jù)的流動(dòng)將打破原有要素（人）流動(dòng)的阻礙。

一種新的業(yè)態(tài)即將成為現(xiàn)實(shí)，即不再需要人作為要素去流動(dòng)，只要數(shù)據(jù)進(jìn)行流動(dòng)即可。

以我們開(kāi)會(huì)的方式為例，以前我必須得飛到另外一個(gè)城市，而現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展來(lái)看，我們已經(jīng)有視頻了。目前視頻的效果可能還差一點(diǎn)，這和我們的端口、設(shè)施、5G建設(shè)還不夠到位有關(guān)。

隨著技術(shù)數(shù)據(jù)的應(yīng)用更加充分、技術(shù)的進(jìn)一步突破，我認(rèn)為像科幻小說(shuō)、科幻電影里面的三維投影、虛擬現(xiàn)實(shí)將會(huì)很快實(shí)現(xiàn)，通過(guò)技術(shù)手段，參會(huì)的人不再需要坐飛機(jī)去另一個(gè)城市，就能達(dá)到“這個(gè)人就坐在我旁邊說(shuō)話(huà)”的現(xiàn)場(chǎng)感。

按照現(xiàn)在的發(fā)展速度，我相信這個(gè)時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)，不要覺(jué)得要達(dá)到上述效果需要幾十年，我覺(jué)得大概5到10年之內(nèi)，現(xiàn)在出現(xiàn)在影視作品里面的那種虛擬現(xiàn)實(shí)的效果就會(huì)在我們一個(gè)會(huì)議室里面出現(xiàn)，不用太長(zhǎng)時(shí)間。