數據已成為我國的重要戰略資源，是驅動經濟社會發展的新型生產要素。在新冠肺炎疫情防控與新發展格局背景下，數據的重要性更加突出。今年的《政府工作報告》明確提出“打造數字經濟新優勢”，數據作為重要的生產要素將在經濟發展中發揮怎樣的作用？全國數據產業的分工將會有怎樣的特點？澎湃新聞（www.kxwhcb.com）就此專訪了賽迪集團總經理兼賽迪顧問總裁秦海林。

此前今年4月，中共中央、國務院公布《關于構建更加完善的要素市場化配置體制機制的意見》，文件第六部分明確要“加快培育數據要素市場”。

從去年提出“數據成為生產要素并參與分配”到“加快培育數據要素市場”，秦海林認為這意味著數據將在社會生產、個人生活等各方面發揮重要作用，尤其是在工業信息化、制造業領域，大量數據的生產將推動人工智能的應用，帶動制造業企業的智能化、數字化、網絡化發展。

秦海林是賽迪顧問總裁，曾任賽迪智庫工業經濟研究所所長。他主要從事工業經濟、產業規劃、數字經濟等領域的研究，圍繞制造業高質量發展等重點問題研究，為國家部委、地方政府、國家級園區等部門提供智力支撐。

對于我國數據產業的發展現狀與面臨的挑戰，秦海林表示，我國數字產業化還處于探索階段，當前影響數據產業發展的主要因素包括數據流量、數據延時性、基礎設施建設能否到位、光纜覆蓋率等，要讓人工智能、大數據等先進技術在制造業等實體經濟領域找到應用場景。

數據顯示，2014-2019年期間，我國共成立356家數據中心企業，其中北京市、廣東省、上海市三地成立的數據中心企業占全國總量近六成。普華永道此前發布的《數據資產生態白皮書》也指出，和自然界生態系統類似，數字生態系統的失衡會導致“數字霸權”、“信息繭”、數據壟斷等亂象，應建立一個平衡的數據資產生態。對此，秦海林表示，一線城市的市場機制相對完善，數據作為生產要素必然會先向技術水平更高、資源配置更有利的地區聚攏。

但他表明，從長遠來看，要想更高效率地利用數據要素，要細化數據產業專業化分工：一線城市以數據研發、應用為主，二三線城市則主要進行數據的生產、儲備，這樣才能逐步實現數字經濟的可持續發展。

在始終受到很多關注的數據安全風險方面，秦海林認為，當前我國的大數據產業剛剛起步，還存在很多標準和法律上的空白，也需要推動新一代信息技術的進步，以降低數據安全的監管成本。

在采訪中，他用經濟學“外部性”的概念對記者進行解釋，“數據和技術不存在好壞善惡之分，關鍵是用于什么?！鼻睾Ａ直硎荆诋a業發展之初，用數據謀取個人利益或團體利益的同時，很有可能會占用別人的成本、影響別人的利益，這種成本被推向社會后就意味著更高的外部成本。

“數據如果使用不當，就會產生負的外部性?！币虼饲睾Ａ终J為，要把數據當作公共資源，統一其用途和使用方式，對其進行分類標準設定及法律建設。

數據要素催生新業態，標準法律技術三方面監管

澎湃新聞：近期，中央多次強調要加快培育數據要素市場，從去年提出“數據成為生產要素并參與分配”到今年“加快培育數據要素市場”，這意味著數據下一步作為重要的生產要素將在經濟發展中發揮怎樣的作用？

秦海林：數據要素的概念產生于移動互聯網、或者說5G產業信息通信的發展過程中，以前我們其實也有數據這個概念，但是都是以不同的形式存在。

當前，隨著互聯網、物聯網、5G以及下一代信息技術的發展，生產生活過程中產生的數據對于社會經濟生活而言，在管理上、個人生活習慣上都會產生重大的作用。

特別是在經濟領域，在工業和信息化領域，數據的產生會對組織生產、企業內部發展的效率起到重大的提升作用。同時，在數字化轉型中，數據要素的生產還會衍生出一些新業態。

例如，以前4G網絡的建設發展催生了移動互聯網用戶，而現在的5G網絡將支持電商、物聯網等新業態的出現與成長。在新一代信息技術發展的背景下，一系列不同類型的數據應用將會逐步衍生出來，進而會對產業的發展起到積極的推動作用。

特別是在工業和制造業領域，數據作為要素將對企業的管理效率、組織效率、數字化轉型都起到重要作用。人工智能的發展需要算法，而算法的升級需要有原材料，這個原材料就是數據了。要對大量數據編譯解析，才能夠產生更大的生產力。因此，數據作為生產要素，將極大地推動制造業企業的智能化、數字化、網絡化發展。

澎湃新聞：您剛才也提到人工智能的發展需要很多數據進行學習，在這個過程中，有哪些需要注意的問題？比如隱私方面，安全方面。

秦海林：市場是一個以利益最大化為標準的架構機制，所謂“利益最大化”就是刨除了法律、道德的約束。因此如果僅僅以市場機制來發揮數據的作用的話，會由于沒有限制產生一系列的問題，也就是我們說市場機制會產生市場失靈的問題。

在企業層面上來看，如果一家企業的數據得不到保護，其他企業可以隨意模仿、造假、假冒，那么它的數據安全就存在很大風險；而如果從社會層面來看，數據安全風險就意味著個人隱私泄露的風險，例如我們的行蹤、習慣，我們的自由權就得不到保障。作為一個現代人，誰都不希望裸露在外面，毫無保護的。

澎湃新聞：這些問題需要怎么解決，比如說監管這些方面是不是要加強？

秦海林：剛才我們說市場機制是“無形的手”，我們要充分發揮市場機制在配置資源的時候起到的決定性作用，同時我們也需“有形的手”，即有為政府來進行監管。

如何對數據使用進行有效監管？數據作為新型的生產要素，產生之后首先要對其制定分類標準，分體系劃定管理標準。比如制造業領域是一個大門類，工業領域是一個大門類，因為不同行業領域所產生的數據完全不一樣。

數據生產運用過程的標準化意味著，在不同的領域要構建出不同的標準。首先，宏觀來看，在國家層面上要出臺一個框架性、頂層設計的數據保護標準體系。其次，有了標準以后，才能夠界定什么數據可用、什么數據不可用，需要用法律的形式進行界定。如果違反了標準，踏過了紅線，那法律就要按照不同程度進行一種監管。

當然這個過程中還存在技術層面上的問題，剛才說道標準界定和法律層面上判定之后，實施的時候需要足夠的技術手段。目前，我國數據生產應用的過程中還存在很多法律空白的地方，就是因為目前在技術上無法監督，或者說現有的技術監督成本非常之高，所以我們還要推動新一代信息技術的進步，來降低監督的成本，降低法律執行層面的成本。

全國數據市場將形成專業化細化分工

澎湃新聞：現在來看，大部分大數據中心的設立會選擇在北上廣等一線城市，基本上這三個地方成立的數據中心和相關企業也占了全國總量的大概六成左右。在全國數據中心的建設過程中，怎樣避免可能出現數據歧視、數字霸權等問題，怎樣讓數據資產的生態更加平衡？

秦海林：首先我們要分析，為什么這些數據中心或數據企業都集聚在一線城市？

我剛才說了，數據要發揮價值的話，要發揮市場機制的決定性作用。正是因為一線城市的市場機制相對完善，相對中西部地區、二三線城市，一線城市的法律體系機制更為透明，更為公平。

因此，數據作為生產要素，必然是先向那些能夠充分發揮要素價值的地區匯集和聚攏。另外，一線城市相對而言有更強的科技實力。目前的數據企業更多的是科技型企業，科技型企業要發揮數據價值的話，肯定是首先在市場機制相對發揮比較充分的地區。

對于數據產業來說，技術要是不迭代的話，如果只會生產數據，那就跟原來只會挖礦的礦工一樣，是不行的。

這些數據企業在一線城市聚集必然會有一個發展過程，我們把時間線拉長來看的話，在產業發展的初期，一線城市的數據企業必然會形成一定的利潤壟斷和利益集團，要利用自身競爭優勢來占據市場，這是很正常的企業行為，不必用道德層面去批判它，這是要素市場發展過程中必然形成的一個階段。

但發展到下一個階段，就要進行一些引導，因為數據產業是一個產業鏈，要通過市場化的專業化分工來提高效率。隨著產業鏈越來越完善，一線城市和二三線城市的分工也會越來越細化，供應鏈才會越來越明晰。

我認為在未來的發展過程中，一線城市仍然主要是以研發數據、開拓應用為主，而數據的生產儲備，可能更多是在二三線城市。也就是生產要素先向市場經濟發展更充分的地方集聚，再進行專業化的分工，使得數據的生產、組織、研發、應用這一產業鏈逐步細化。

澎湃新聞：新冠疫情對全球經濟，包括人的行為都產生了很大影響，數字經濟將成為未來一個時期經濟的新增長點，在全球服務貿易中也將有很重要的應用。后疫情時代數字經濟的發展會有哪些的特點？

秦海林：新冠疫情的發生使得原有的全球經濟形態發生了重大變化，原有的通過貨運貿易、貨物貿易等來提升進出口的貿易模式變了。

疫情發生前，中國出口的更多是貨物貿易，同時在服務貿易上市較大的進口商。比如在中美之間，中國對美國長期是貨物貿易的順差，服務貿易的逆差，我們購買很多美國的服務貿易，比如“美國大片”、法律咨詢、研究咨詢等。

而疫情的發生加速了我國對于服務貿易出口的推動，在發展階段上，我國要調整進出口貿易的結構，形成貨物貿易與服務貿易相結合的進出口貿易結構。

當前，中國的數字經濟已經走在了世界前列，我國的互聯網企業、新一代信息技術水平已經達到了世界領先地位，正在成為“領頭羊”。因此當前我們要形成一種領先戰略，領先去輸出我國的服務貿易，為新興的發展中國家提供數字貿易產品。

所以說，數字經濟的發展不僅對國內的產業結構調整升級有很大作用，對調整我國進出口貿易結構作用也很重大。

如何既不影響疫情防控，又不影響經濟復蘇？隨著技術進一步發展，流動的要素變了，技術、數據的流動將打破原有要素（人）流動的阻礙。

一種新的業態即將成為現實，即不再需要人作為要素去流動，只要數據進行流動即可。

以我們開會的方式為例，以前我必須得飛到另外一個城市，而現在的技術發展來看，我們已經有視頻了。目前視頻的效果可能還差一點，這和我們的端口、設施、5G建設還不夠到位有關。

隨著技術數據的應用更加充分、技術的進一步突破，我認為像科幻小說、科幻電影里面的三維投影、虛擬現實將會很快實現，通過技術手段，參會的人不再需要坐飛機去另一個城市，就能達到“這個人就坐在我旁邊說話”的現場感。

按照現在的發展速度，我相信這個時間不會太長，不要覺得要達到上述效果需要幾十年，我覺得大概5到10年之內，現在出現在影視作品里面的那種虛擬現實的效果就會在我們一個會議室里面出現，不用太長時間。