設計是解決問題的手段，要創造更好的城市，就需要面向社會做設計。周子書是中央美術學院設計學院副教授、社會設計方向教研室主任，地瓜社區創始人。近日，他對澎湃新聞記者分享了在疫情帶來的變化之下，如何創設新型社會連接、社區樞紐的一些思考。

澎湃新聞：在疫情期間，您在社區里的位置是什么樣的？

周子書：我年初回的北京，一直在家呆著。疫情期間，我好像沒有做什么。實事求是講，我覺得，什么都不做就是對大家最好的幫助。我既沒有口罩，沒有物資，也不懂醫療。那時候，都不吃外賣，你在超市買的東西，都會送到小區門口，架子上面擺滿了大家的東西，所有人戴著口罩去拿。

2020年春節期間，上海街頭的大幅廣告，勸人呆在家里。本文照片均為澎湃新聞記者 周平浪 圖

澎湃新聞：從您的經驗看來，疫情讓人與人的連接更疏離還是更緊密了？

周子書：坦白講，從我個人來說，我沒有覺得和鄰居有什么樣的緊密聯系。

但我最大的體會是，我和外賣小哥的聯系更緊密了。包括外賣員在內，快遞員可能會成為城市的公共設施。在這種極端情況下，快遞員會解決你所有的基本生活需要。

在未來的社區治理中，如果能把快遞員容納進來，他們和老百姓的關系會能超過居委會。

比方快遞，每個快遞公司都有個中轉站，他們對每個居民買什么都有非常多的了解。所以我覺得，這種關系意味著一個新的職能；快遞站和中轉站，能銜接未來的場所。我覺得很有意思。但這個是需要被設計的。居委會更多的是行政工作，更多是在觀察和把控，但沒有充當一種軟性的鏈接。外賣小哥或許能充當這個角色。

2020年初，上海市中心的快遞中轉點，快遞員在等待任務。

澎湃新聞：外賣小哥一般不是把外賣在門口一放，就離開了嗎？在您看來，快遞員對社區的觀察基于什么層面，他們有哪些與居民聯系的可能？

周子書：這可能取決于你買外賣的頻率。我疫情期間都是外賣。你會注意到，快遞員的名字、他們所在的公司，甚至幾點到幾點他們大概會來。

我甚至會有意識地去采訪他們，了解這些快遞公司的組織結構是什么樣子——這么大的社區，需要幾個人，每天幾點到幾點，做什么樣的事情。我相信，這些公司對社區的組織理解是很深的。不然，公司不會派出這么精準的人數，安排這么準確的時間。只要動這個腦子，就能判斷這里面有幾戶人，是什么樣的家庭結構。如果經過一些訓練，他們一定會成為很好的田野調查人員。所以，我潛意識有這種感覺，他們對社區的理解會很深，他們對人的體會方法不會比社會學家差。

這個過程里，快遞員還可以通過各種非直接溝通的方式去了解這個社區，尤其是在攬貨、揀貨的時候。比方說，快遞小哥上門的時候， 看到門口鞋墊上有幾雙鞋，那他們對這戶家里面的人數和構成就大概會有一個預測。在門禁社區里，門口一般都會放鞋墊，在老舊社區的門口就不會。

外賣小哥有這個潛能，成為社區的攪動器。他不斷地在這個社區里面穿梭，掌握住戶特別多的信息。通過一些設計，他們或許能以某種方式，改變社區內部的連接。

2020年8月，上海徐匯跑道公園，兩位帶孩子出來玩的家長坐在花壇邊。

澎湃新聞：隨著疫情得到控制，城市各種公共設施逐漸開放，但人們對疫情的恐懼還在，口罩限制了我們溝通交流的能力。我們該怎么做才能恢復——或加深，人與人的連接？

周子書：話說回來，人們為什么需要社交呢？有時候，我只想安安靜靜地一個人呆一會兒。有時候，你覺得是一種人與人的連接，對我來說卻構成一種騷擾。現在城市里人上班這么累，很多人都想一回家就自己待著。

我覺得，小區里面有個特別強的連接，來自那些平日每天出來遛狗的全職媽媽。她們牽著狗，每天都會打照面，也交流很多生活上的事情。連接還是要基于共同的愛好，把任何人都放到一塊，這樣的連接不會長久。

我有個想法，就是在領取快遞的地方，設計一個更細膩的分揀平臺，把包裹按照樓號或按照類型擺放，這樣，有共同愛好的人，就會通過拿快遞這件事情聚集到一起。

澎湃新聞：疫情期間誕生了各種創造性使用工具和空間的奇思妙想。您對此有哪些觀察？這給社區設計帶來了什么樣的啟示？

周子書：在這次新冠疫情暴發期間，各種建筑物和空間，原有的用途都受到了挑戰。比方說，酒店和住宅變成輕癥患者的隔離空間。因為居家遠程辦公，許多住宅也由此變成辦公室。未來在做設計的時候，我會更注意空間功能間的靈活轉換。比方說，把以后的空間設計成一個個格子，用途完全取決于用戶的需要，他們賦予它什么功能，這個空間就是什么功能。

另一點，就是空間密度上的調整。我們原本以為，高度集中的生活場所不僅高效，而且能促進人之間的交流。但當病毒限制了人和物的移動時，我們就發現，過度集中有時其實會妨礙工作有序展開。

2020年2月，上海街頭的外賣小哥。

澎湃新聞：人類學家項飆消失的“附近”這一概念現在很火。大家會覺得，依靠技術，物理空間上無論有多遠都能到達，但想和周圍的人建立關系，反而比原來更加困難。您怎么看這個問題？

周子書：這其實就是Space和Place的轉化。現在城市這么大，尤其是疫情之后空出來的地方更多。我們是不缺乏Space的。我之前和出租車司機聊天，他指給我看，一整層樓都在招租。而我們要想的是，怎么在某個具體的地方，去建構和培育人與環境之間的相互關系。這對社會設計來說是一個契機。